Israel - wohin führt der Weg?

@varian

varian schrieb:Den Palästinensern wurde kein Land geklaut. Juden haben dort schon vorher gelebt.

Kannst du das " vorher " mal genauer datieren?

@varian
Nur weil angeblich die Juden schon vorher dort angeblich lebten, gibt ihnen nicht das Recht, die Palis gewaltsam aus ihren häusern zu werfen. Und wäre es nicht die aufgabe der Juden (Siedler) den Familien, von denen sie land weggenommen haben, eine alternative Unterkunft zu bieten?

@md.teach

md.teach schrieb: ... eine alternative Unterkunft zu bieten?

Haben sie doch gemacht ... die Zelte in den Flüchtlingslagern in Jordanien^^.

@Lomax
Da leben die Asylanten hier Deutschland in Luxus.

@md.teach
@Lomax
@goofy
usw.

Das meiste Land zu Beginn der jüdischen Besiedelung wurde von arabischen Großgrundbesitzern die in Kairo und Istanbul lebten an die jüdischen zionistischen Gruppierungen verkauft SAMT aller auf dem Land lebenden Bewohner. Das war damals nämlich so üblich. Die meisten Palästinenser hatte gar kein eigenes Land sondern lebten als Pächter auf den Latifundien des arabischen Großgrundbesitzer.

Aber derartige "Kleinigkeiten" werden von Euereins ja gar nicht mehr zur Kenntnis genommen.

Die gewaltsame Vertreibung ist ebenfalls ein Märchen - die meisten Palis flohen aufgrund einiger brutaler Aktionen radikal-zionistischer Gruppierungen und zwar auf Anraten der eigenen Führung, die ja glaubte daß die Israelis von der arabischen Legion und den Truppen der arabischen Staaten "ins Meer zurückgetrieben" werden.

Dem war - wie wir alle wissen - nicht so. Und statt nun die Vertriebenen in den kommenden Jahrzehnten zu integrieren hielt man sie als politisches Spielmaterial in Flüchtlingslager und hegte Illusionen - bis heute!

@jafrael
Wach mal auf! :) Wir reden von der Gegenwart, nicht von der Vergangenheit!

Also zumindest ich.

Sehr geehrter Hr. @jafrael , bitte hier keine Tatsachen verdrehen.

Du versuchst hier gerade eine bestimmte Meinung bei den Lesern zu suggerieren, was ich mir niemals hätte vorstellen können.

Als die Großgrundbesitzer in Istanbul ihre Grundstücke verkauften, waren es grundstücke im Osmanischen Reich. Die Juden, die damals im Osmanischen Reich lebten, waren Osmanen. Somit war es rechtens denen Grundstücke zu verkaufen. Hätte man es damals nicht dürfen, würdest du sagen "das Osmanische Reich war so ungerecht, da durften Juden keine Grundstücke kaufen".

Also bitte ...

jafrael schrieb:Und statt nun die Vertriebenen in den kommenden Jahrzehnten zu integrieren ...

DU schreibst es selbst ... was soll ich noch dazu sagen ... die Vertriebenen

... und es ist diese illusionäre Einstellung, die heute solche Forderungen nach Rückkehr ALLER Flüchtlinhge un ihrer Nachkommen propapgiert - bei gleichzeitiger Nicht-Anerkennung des Staates Israel. und es sind diese Illusionen, die es der radikal-zionistischen Seite so einfach macht die israelische Bevölkerung an sich zu binden und der menschenverachtenden Politik Unterstützung zukommen zu lassen.

.@Lomax

Was heißt hier: Also bitte?

Klar war das zu Zeiten des osmanischen Reiches. Aber DA fing die Geschichte eben an. Den Großgrundbesitzern war es nämlich wurschtegal wer da ihr Land kauft und zur Besiedelung durch Einwanderer "frei" macht.

Die Illusion die Juden wieder ins Meer zu treiben wurde ja nun auch seit 60 Jahren - wider alle Vernunft gehegt und gepflegt. Das Elend der Flüchtlinge wurde ebenfalls nicht gemildert sondern als politisches Druckmittel verwendet.

Alles das kümmert Euereins einen Dreck und auch deshalb ist die Situation so wie sie ist!

Die Illusion geht - wie man hier nachlelen kann sogar SO weit, daß sich hier jemand erlaubt zu schreiben die israelische Bevölkerung möge sich "in Luft auflösen" denn anders könne der Konflikt nicht gelöst werden.

@Lomax

Die Juden die im osmanischen Reich Grundstücke kauften waren Juden aus zionistischen Organisationen Europas und der USA und mitnichten osmanische Untertanen.

@jafrael

jafrael schrieb:Aber DA fing die Geschichte eben an. Den Großgrundbesitzern war es nämlich wurschtegal wer da ihr Land kauft und zur Besiedelung durch Einwanderer "frei" macht.

Das war Osmanisches Staatsgebiet. Innerhalb dieses Staatsgebietes konnte man jedem Bürger sein Gut verkaufen, egal ob Jude, Kurde, Türke oder sonst wer. Bis vor kurzem konnte man in der Türkei, wenn man nicht türkischer Staatsbürger war, kein Grund und Boden erwerben. Damaals hat man der Türkei dies vorgeworfen. Nun hört sich das bei dir genau umgekehrt an.

Hier versuchst du durch das Erwähnen des Verkaufs der Grundstücke den Eindruck erwecken zu wollen die Araber haben das Land und die eigenen Brüder selbst verkauft.

Deshalb ich bitte dich ...

Schon allein da fing alles an. Mein Gott ...

Du weisst, wie es in Nazi-Deutschland aussah mit dem Vermögen der Juden und wie man die Bevölkerung gegen die "Reichen Juden" aufwiegelte.

Hier ein kleiner Auschnitt aus der "Frühgeschichte des Zionismus:

<<"Die Kolonisierung Rothschild geriet nur in einem einzigen Punkt in Konflikt mit den Arabern: dem Besitz an Land. Der Baron kaufte das Land von den Feudalherren, manchmal nur dadurch, daß er die osmanische Verwaltung mit Schmiergeldern bestach, und verjagte die Fellachen von eben diesem Land. Die enteigneten Fellachen wurden dann als Landarbeiter in den Siedlungen des Barons angestellt, getreu dem üblichen Kolonisierungsablauf.">>

http://www.trend.infopartisan.net/trd0204/t300204.html

@jafrael

jafrael schrieb:Die Illusion geht - wie man hier nachlelen kann sogar SO weit, daß sich hier jemand erlaubt zu schreiben die israelische Bevölkerung möge sich "in Luft auflösen" denn anders könne der Konflikt nicht gelöst werden.

Das ist keine Illusion. Ich habe gesagt, dass es ab diesem Zeitpunkt keine Lösung mehr geben wird. Zumindest keine friedliche. Mit in Luft auflösen meinte ich nicht, dass eine der beiden Seiten vernichtet werden müsse, sondern lediglich dort nicht mehr sein dürfe.

Das hat nix mit Vertreiben, Vernichten oder sonstwelche gewalttätigen Aktionen zu tun.

@Lomax

Lies doch bitte nicht NUR arabische Propaganda - sondern vielleicht auch mal solide Historie!

@Lomax

"Dort nicht mehr sein dürfte" ... Besser läßt sich "Illusion" nicht artikulieren!

Nicht uninteressant zu diesem Thema ein Ausschnitt aus diesem Buch (leider nicht vollständig bei Google):
http://books.google.com/books?id=bWjwcoSdoiAC&pg=PA121&lpg=PA121&dq=ottoman+empire+land+sales+jews&source=bl&ots=wuPcPF9qoQ&sig=2D_c29Ym9SZ2SMSUREpJGb-29_M&hl=de&ei=pDtrSurSNouPsAaN_fj5Bg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1

@jafrael
Was willst du uns mit dieser Geschichte beweisen/begründen?

@md.teach

Ganz einfach: DAMALS wie HEUTE interessiert das Schicksal der Palästinenser die reichen Araber einen Scheißdreck! Ist das deutlich genug ausgedrückt?