Burkaverbot in Europa

CosmicQueen schrieb:die Menschen haben keine Lust das sich Parallelgesellschaften bilden und so ein fundamentalistisches patriarchalisches symbolisierendes Kleidungsstück hat in unserer Gesellschaft nichts zu suchen und dafür sollte man vehement einstehen

Das könnte eine Rede aus einem absoluten System sein wenn man einfach die Worte mal austauscht.
In Saudi Arabien würde das in etwa so klingen: die Menschen haben keine Lust das sich Parallelgesellschaften bilden und so ein fundamentalistisch freizügiges, sexistisches symbolisierendes Kleidungsstück hat in unserer Gesellschaft nichts zu suchen und dafür sollte man vehement einstehen.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:In Saudi Arabien würde das in etwa so klingen: die Menschen haben keine Lust das sich Parallelgesellschaften bilden und so ein fundamentalistisch freizügiges, sexistisches symbolisierendes Kleidungsstück hat in unserer Gesellschaft nichts zu suchen und dafür sollte man vehement einstehen.

Das ist auch wieder so ein argumentum ad hominem. Frauen haben hierzulande nicht zu befürchten, dass sie leicht bekleidet Opfer von Massenvergewaltigung werden. Die Vollverschleierung in fundamentalistischen patriarchalischen Gesellschaften erfüllt den Zweck der persönlichen Schutzausrüstung, was oft von den Westlern falsch interpretiert wird.

Allerdings fehlt mir das Verständnis, wenn eine hier aufgewachsene Muslima die Vollverschleierung im öffentlichen Raum dazu benutzt, um die Blicke auf sich zu ziehen.

@yenredrose
Heisst das, dass Frauen die "leicht bekleidet " unterwegs sind, die Befürchtung haben müssen, dass sie vergewaltigt werden? Werden somit allgemein die Männer nicht als kriminell und somit als potentielle Vergewaltiger dargestellt? Sorry, doch diese Meinung teile ich in keiner Weise und die Burka somit als "sicheres" Kleidungsstück zu erklären, finde ich auch sehr seltsam.

@Marina1112

Marina1112 schrieb: Heisst das, dass Frauen die "leicht bekleidet " unterwegs sind, die Befürchtung haben müssen, dass sie vergewaltigt werden? 

Im Idealfall nie, in der Realität jedoch ab und an leider schon.
Manchen Hunden kann man sogar sein Hühnchen zum Bewachen geben, ganz vielen aber halt leider auch nicht.

Marina1112 schrieb: die Burka somit als "sicheres" Kleidungsstück zu erklären, finde ich auch sehr seltsam.

Die Burka kann lediglich die Frau bis in die letzte Konsequenz davon freisprechen, durch ihre Reize "provoziert" zu haben und eine "Mitschuld" zu tragen.
Diese Ansicht ist bei uns zwar mittlerweile verpönt, allerdings mit allen (mitunter auch negativen) Konsequenzen.

Auch und gerade hier sollte man wieder lieber auf Erziehung und Befähigung, sich zu disziplinieren setzen, im übrigen ein Hauptthema im Islam ("Jihad an-nafs" = "Kampf gegen den inneren Schweinehund"); auch Mohammed hatte sich für eine Gesellschaft eingesetzt, in der Frauen sich unbehelligt frei bewegen können, doch mußte auch er sich der Realität beugen.
Wo Frauen sich in "sicheren" Gesellschaften dennoch verhüllen, geschieht dies meist aus spirituellen Gründen, die man als Nicht-Gläubiger eben nicht nachvollziehen kann. Sie deshalb den Menschen absprechen, gar verbieten zu wollen, halte ich - euphemistisch ausgedrückt - für sehr grenzwertig.

@Marina1112

Marina1112 schrieb:Heisst das, dass Frauen die "leicht bekleidet " unterwegs sind, die Befürchtung haben müssen, dass sie vergewaltigt werden? Werden somit allgemein die Männer nicht als kriminell und somit als potentielle Vergewaltiger dargestellt?

Andere Länder, andere Sitten Schau mal in den Thread

Reisen in moslemische Länder: Sind Frauen zu naiv?

Da wurde ausgiebig darüber diskutiert, weshalb man als alleinreisende Frau seine Menschenrechte abgibt, wenn man in ein Scharialand reist.

Als Frau leichtbekleidet in ein moslemisches Land zu Reisen hat ähnliche Konsequenzen, die ein stark pigmentierter Mensch befürchten muss, wenn er in eine Ku-Klux-Khan Versammlung in den Südstaaten der USA gerät.

Der Unterschied ist, ein Schwarzer (wenn er es überlebt) kann vor Gericht sein Recht einklagen. In Scharialandia kommt die Frau noch in den Knast wenn sie vergewaltigt wurde.

Wie gesagt, andere Länder andere Sitten. Daher, die Vollverschleierung ist eine persönliche Schutzausrüstung, die man allerdings hierzulande nicht benötigt.

Tussinelda schrieb:weil die durch ihre Kleidung etwas darstellen, was "hier nicht hinpasst",

Tussinelda schrieb:wann wem jemand in Burka etwas getan hat, dass es rechtfertigen würde, Angst vor Burkaträgerinnen zu haben

Warum wird immer wieder versucht, die Kritik an der Verschleierung runterzubrechen auf: "Das will man hier nicht sehen"?
Dabei geht es doch um ganz elementare Vorgänge im menschlichen Miteinander. Wir sind nun mal auf bestimmte Signale, auf Mimik und Gestik angewiesen, tagtäglich orientieren wir uns daran, das ist so selbstverständlich, dass wir uns dessen schon gar nicht mehr bewusst sind. Und bei der Einschätzung von Situationen/Menschen greifen wir dann auf diese u.a. visuellen Eindrücke/Erfahrungen zurück.

Ja, sie können sogar überlebenswichtig sein. Sowohl Natascha Kampusch als auch die junge Frau, die 2014 in Bad Reichenhall schwer verletzt wurde, berichteten z.B., dass sie bei der Begegnung mit dem Täter gleich ein ungutes Gefühl hatten und instinktiv die Straßenseite wechseln wollten, es dann aber leider doch nicht getan haben.

Beim Anblick einer Burka-/Niqabträgerin kann einem der Verstand hundertmal sagen, dass darunter wahrscheinlich eine tiiiefgläubige Muslimin steckt. Das Gefühl jedoch reagiert ähnlich, als stünde man einem maskierten Bankräuber gegenüber.

Hören wir die Namen von bekannten Personen, dann haben wir neben vielen anderen Informationen doch ganz automatisch auch deren Gesichter vor Augen. Das ist das Normalste von der Welt.

Warum kann eigentlich niemand nachvollziehbar erklären, was daran so schlimm ist, sich in der Öffentlichkeit so wie alle anderen Menschen mit erkennbarem Gesicht zu bewegen? Warum besteht hier nur die einseitige Erwartungshaltung, dass die Einheimischen sich in ihrem eigenen Land gefälligst an dieses beklemmende neue Straßenbild gewöhnen sollen?

Nur mal am Rande eine Frage: kann es sein das es Burka tragenden Frauen auch schon vor diesem Sommer bzw die letzten paar Jahrzente gab?

Mir scheint die Diskussion darüber viel ansteckungsfähiger zu sein als die Ideologie dahinter. ^^

Früher hab ich gesagt sollen die doch Tragen was sie wollen.
jetzt nicht mehr denn unterso einer "Kutte" kann man alles verstecken.

Man muss sich an die gegebenheiten des landes anpassen, und NICHT das Land an die minderheiten.

@wichtelprinz
What the Fuck

Was soll ein Burkaverbot bringen wenn man das Grundproblem nicht abschafft.

@Grenox
Wie soll man das angehn ?
Denn wenn man als Deutscher dagen was sagt heist es gleich : Du scheiss Nazi.

Die ganze scheisse hat doch mit dem Arabischer Frühling begonne.
Gut vorher was es auch "scheisse" aber nicht so wie jetzt.

@O.G.
Ich bin für Jeansverbot. Wer weiss was man darin alles verstecken könnte.^^

@wichtelprinz
......ein schöner Artikel, der mal das Männerbild hinter der Burka beleuchtet.

http://www.huffingtonpost.de/stefan-oehm/das-selbstbild-des-mannes_b_11672426.html

@Balthasar70
Wow was den Leuten plötzlich auffällt - beeindruckend. -.-

@wichtelprinz

Bist ja ganz Witzig. ;)

**Willst du mich verarschen willst** -> Ich bin ~38 Stunden wach und der Jokemode geht nicht mehr !

Eine Burka fällt unter das vermummungsverbot, eine Jeansverbot nicht!

@O.G.

Toleranz ohne Gehirn ist halt in Mode.
Aber immer mehr Deutsche haben eben die Nase voll davon.

@O.G.
Nö Vermumungsverbot ist nur bei Kundgebungen gültig. Scheinst ja über hiessige Gesetzgebung nur am Rande informiert zu sein.

@Balthasar70
Hey danke für den Lacher :D
Solch unreflektiertes Gerede muss einem schon mal in den Sinn kommen aus einer Gesellschaft die mit nackten Brüsten und Frauenbeinen Autos, Pneus und Motorräder an den Mann bringt.

Wie schlecht muss der Mann von sich selber denken, wenn er meint, dass allein der Anblick eines nackten weiblichen Körperteils, ja sogar nur der Hauch einer Andeutung einer weiblichen Körperform unter einem weiten Tuch in ihm eine solche Sturzflut an Hormonen auszulösen vermag, dass sie völlig unkontrolliert seinen Körper durchströmt und ihn zu einem willenlosen, rein instinkt- und triebgesteuerten Männchen werden lässt, das allein durch die Besamung des Weibchens halbwegs wieder besänftigt werden kann?

Naja vielleicht hat sich ja generation Porno die letzte, selbstreflektierende Synapse aus der Birne gestöhnt.

@wichtelprinz
...klar musst Du lachen über etwas das Du nicht verstehst...
Änder ja aber nichts daran, dass da einige interessante Dinge über das Selbstverständnis des Mannes im Islam drinstehen.