Burkaverbot in Europa

@kofi
tja, dann wäre die Integration ja gelungen, wenn es so weit käme, was ich stark bezweifle.....

@Tussinelda

Also eins sollte halt klar sein: Wir schreiben hier über Menschen mit Bedürfnissen und dem Wunsch nach Selbstverwirklichung.

Der Islam durchdringt bei den meisten Muslimen das ganze Leben. Der komplette Alltag ist darauf ausgerichtet. Wenn wir hier in D es gut meinen würden, würden wir das nicht weiter ignorieren. Aber das ist halt so eine Sache...genau genommen tust selbst du das....Muslime brauchen für ihre Integration sehr viel mehr als wir, die "Mehrheitsgesellschaft" aus Nichtmuslimen, ihnen geben.

@Tussinelda

Ich will hier nicht auch noch in die Kerbe schlagen aber es gibt unterschiedliche Gründe warum eine Frau eine Vollverschleierung trägt. Ich komme aus Bonn ..sagt einem jetzt erstmal nichts. Wir haben dort in manchen Stadtteilen die höchste Dichte an vollverschleierten Frauen, auch das ist eigentlich noch kein Problem. Aber ich trenne mittlerweile zwischen Religiösität und Provokation. Ich habe mehrfach schon gesehen wie Frauen in normaler Arbeitskleidung von oben bis unten abwertend beäugt worden sind.

Die Frage ist also wer hier wen unterdrückt ! Und solange wir so tun als gäbe es diese Seite der Medallie hier nicht, ist mir diese Diskusion zu unvollständig und blauäugig. Ich habe genügend arabische Freunde die das genau so sehen wenn nicht sogar noch weniger Toleranz aufbringen.

Die König Fahd Akademie Bonn ist eine Brutstätte der Gewalt. Radikal-islamischer Hass und Hetze

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Diese Schule wird jetzt zum Ende des Jahres geschloßen,... nach einigen Ausschreitungen hat der Viezekronprinz die Finanzierung gestoppt.

@tobak

tobak schrieb:Wenn du das so lapidar formulierst, gilt dein Verständnis dann konsequenterweise für alle Menschen? Also doch irgendwie auch für die, an denen der "heilige Westen mit Friedenspotential" sich schuldig gemacht hat?

Oh Gott, Brechreiz krieg.. hier trieft ja der Weltbürgerpathos aus jeder Zeile… alles wegen nem Sack Rohseide mit Sichtschlitz, dem es anscheinend vergönnt ist mehr politischen Einfluss zu haben, als die Frauen, die darunter stecken.
Ja, wir sind alle schuldig. Alleee! An der ganzen Welt, und abends mit Beleuchtung!
Noch mal zum Mitschreiben:
Ich habe ein persönliches Problem (auch aus persönlichen Erfahrungen heraus) mit der Vollverschleierung und dem Hoheitsanspruch vorwiegend männlicher Vetreter dieser Züchtigungspraxis, die unter dem Deckmantel eines angeblichen inneren und äußeren Reinheitsgehaltes der Frau sogar in unserer täglichen Erlebniswelt wie selbstverständlich Einzug hält, aber nicht auch nur ansatzweise hinterfragt wird, weil so ein paar Yuppi-Verschleierte in Bad Godesberg und pseudo-selbstbewußte deutsche Quer-Ideologinnen und unsere Angst vor Positionierung sie hier salonfähig gemacht haben.. (das vid mit der burka-barbie von dir war mein Lieblings-satire-Schmankerl! :D)


Ich habe prinzipiell etwas gegen blödsinnige Gesetze, also quasi bin ich gegen ziemlich viele hier in Arschkriecherland, aber kann auch ums Eck denken, und erkenne die Notwendigkeit gewisser Gesetze, bzw. ihre langfristigen indirekten regulativen Wirkmechanismen, zumindest in ohnehin schwierig zu behandelnden Grundsatzdebatten. Da kann ich in dem hier strittigen Punkt sehr gut mit leben. Es wurde Zeit ein paar Hebel anzusetzen, die derzeitige Stimmung in Europa macht es nötig.
Ich mache auch keinen Hehl daraus, dass das ein berechenbarer symbolischer Demonstrativ-Akt ist, aber nicht das Ende der freien Welt. Jeder der das behauptet, hat, sorry, in dieser Diskussion nen Ei am wandern.

Also erstens ist dein post völlig ohne roten Faden, selbst mit meiner Vorlage!
Kannst ihn ja dann noch mal thematisch untergliedern und (gerne mit @) differenziert in anderen Politikthreads, von größerer und deinen Schlagworten entsprechender Bedeutung, setzen.
Kommste mal zum eigentlichen Punkt, bitte. Einem vollkommen einseitig überbewerteten Thema in Deutschland, das zudem gerade auch noch damit dealen muss einer der Vorreiter eines großen supi-tollen Europas zu werden, in dem politische, wirtschaftliche und kulturelle und Reibungsgefälle nun mal auch sehr häufig im Zuge eines aufoktroyierten neuen großen Konsens entstehen, und die Burka nur ein Schindluder mehr ist!
Nicht mehr und nicht weniger.

tobak schrieb:Kommt wohl immer drauf an, von welcher Warte man es betrachtet.

>>Ja durchaus, und deine ist ziemlich beschränkt auf Sentimentalismus. Wie kommst? Bist du zu soziologisch nüchternen Betrachtungen der politischen Entwicklung in Europa nicht fähig?
Oder hast du schon Erfahrungen mit deutschen bauchtretenden und Burka-verbrennenden Arschlöchern gemacht? wohl eher noch nicht, sonst würdest du nicht ständig vids aus dem internationalen Ausland posten.
Ich hingegen kenne beides, hab schon Rechte geklatscht, als es nötig war, und musste mich auch schon mit Gewalttätern aus Ländern mit rückständigem Verständnis von Frauenrechten, allerdings auftretend in breiter Front, auseinandersetzen. Aber egal, Quintessenz des ganzen:

Ich kann dich beruhigen, so etwas wirst du so schnell hier nicht erleben, wenn die "Köter" jetzt mit politischen Reglements gefüttert werden, die sie nicht vor Wut ihre Ketten durchbeißen lassen. Um es in ner Metapher auszudrücken.
Das mag uns nicht schmecken, aber die Pille ist weniger bitter, als eine andere Entwicklung, die sich derzeit sukzessive und unkontrolliert in europäische Parlamente zeckt. Rechtes Gedankengut zu dem sich bald noch nicht unerhebliche politische Einflussnahme gesellt.
Stoppen wir das nicht mit einer gewissen Zuckerbrot und Peitsche-Manier, geht hier bald für keinen mehr die Sonne auf. Reiner Pragmatismus. Und ja, vollkommen unsentimental. In die Kissen kann ich mich abends weinen, ob dieser verrohten und grausamen und inhumanen Welt! *schnief

Gibt Schlimmeres als Deutschland! Hier kann jeder ganz wunderbar leben, wenn er sich nicht mit jedem Stück Stoff oder Stück Ideologie für den Bauchnabel der Welt erklärt. Sonst kann es passieren, dass der Staat im Zugzwang zu solchen peinlichen, dennoch moderaten Mitteln der Einflussnahme greift. Und ja, der Staat sind wir nun mal alle, und politische Verantwortung ist keine auf den Arschbacken Samba tanzen-Nummer, es ist ein knallhartes Geschäft der Schadensbegrenzung und Konsensfindung innerhalb vieler stimmberechtigter Interessengruppen, seit supi-dupi Europa allemal. Da stinkt die Grundsatzdiskussion um ein Stück Stoff einfach ab!
Tut mir ja auch leid für euch Teilzeit-Menschenrechtler.

tobak schrieb:Ich halte es für weit rückständiger und verachtenswerter, einer (schwangeren) Frau in den Bauch zu treten, als ein, sagen wir mal erweitertes Verständnis von Privatsphäre zu haben.

Zieht in seiner mangelhaften Stringenz , Apfel und Birne zu vergleichen, überhaupt nicht das Argument.
Klar ist es ein Armutszeugnis, wenn so was passiert und gehört im Einzelfall und in der Masse hart bestraft, aber ein hoheitlicher Anspruch individuelle Rechte, die mit fundamentalistischen Glaubensgrundsätzen Hand in Hand gehen, in der Öffentlichkeit unreglementiert ausleben zu können, ist auch ein Akt der Gewalt. Gegenüber der Meinung vieler Wähler, und der Souveränität des Staates auch Entscheidungen zu treffen, die dem Mehrheitsprinzip unterliegen und selbst grundgesetzlich nicht verfahrenswidrig sind. Ganz zu schweigen, was ich persönlich davon halte, in dieser Diskussion ständig jeden Pragmatiker mit rechtem schlagenden Gesocks in einen Sack zu stecken.
Aber das hat ja @insideman schon geschrieben.

tobak schrieb:Von "souverän" und "menschlich" ist da auch jetzt schon nicht mehr viel übrig.

Bitteee?? Wo lebst du? Südamerika? Syrien? etc. Deutschland kanns nicht sein, wenn du so denkst.

tobak schrieb:Warum bringt unsere superüberlegene Gesellschaft denn überhaupt noch solche Menschen hervor? Ganz ohne Islam & Burka & Moralprediger?
Vielleicht sind wir hier ja gar nicht so weit voraus mit unserem "Fortschritt", wenn schon ein kleines Stückchen Stoff vor der Nase ausreicht, sämtliche Etikette und zivilisatorischen Verhaltensweisen ohne Zögern wieder abzulegen.

*gähn Nein, tatsächlich sind wir nach wie vor Tiere und unser Gehirn hat uns nur noch gefährlicher gemacht.

Etikette? Jaja, die gute Etikette! Nicht in der Lage zu sein m.E. die gesellschaftlichen Belange Deutschlands ganzheitlich soziologisch zu beleuchten, völlig inkompetent europäische Gesellschaftsstrukturen hinsichtlich historischer, demographischer und politischer Entwicklung realistisch einzuschätzen, ist nicht Etikette sondern Narretei! Zudem hat keiner von uns derzeit das nötige Zeug, den diplomatischen Spagat hinzulegen, der allen gerecht würde, und da ist so was hier ne Lachnummer. M.E bist du, wie so viele hier, taktischer Lobbyist aber schlechter Stratege im Sinne des Humanismus, weil der Echtzeitfilter einfach schlecht justiert ist. Haste bei KIK gekauft, oder was? ;)

tobak schrieb:Interessanterweise auf einmal ganz ohne Wehmut und die Furcht, "hart erkämpfte Werte zu verlieren und in steinzeitliche Verhältnisse zurückzufallen."

Mmuuhaah, *schlapp lach
Wo in Deutschland??? Steinzeitlich! Jaaa, sieh nur wie sie hier alle aus ihren Löchern kommen. Was tust DU dagegen?
Du hast Recht: Sich keine Wehmut und keine Furcht zu gönnen, wenn man unsentimentale, aber dennoch diplomatische Entscheidungen für eine Gesellschaft zu treffen hat, die unter ganz anderen unbeantworteten Fragen leidet, als das auf dem Öffentlichkeitsaltar zur Schau gestellte Seelenheil und die vermeintliche geistige Reinheit ein paar Einzelner, ist wahrlich vorzeitlich. Hätten wir doch besser einen Druiden gefragt, wie wir mit der Stimmung im Land umgehen sollen. :troll:

tobak schrieb:Vielleicht hast du ja was verwechselt, bisher geht die Diskussion immernoch darüber, ob man den Schleier toleriert, nicht, ob man ihn zwingend zur Verpflichtung macht.

Ich hab hier gar nix verwechselt, glaub mir!
Diese müßige Diskussion dreht sich um ein paar Narren, die meinen die zivilisierte Welt ginge zu Grunde, weil es ggf. ein Verbot religiöser Zuschaustellung eines objektivierbar NICHT-religiösen Kleidungsstückes im öffentlichen Bereich gibt, dass zudem noch eine weitverbreitete Geißel vieler Frauen in diesen Herkunftsländern ist, und sogar neuerding phänomenalerweise auch vermehrt ihre hier geborenen Töchter und nen paar deutsche (pardon, schlecht gevö ***e) deutsche Fundis betrifft.
Zudem empfinden es viele als einen Affront an Zivilisiertheit, die mit allen hier in vertrauensvoller Offenheit kommunizieren wollen. Es wird als elementar bedrohlich empfunden. Willst du dem Großteil der hier lebenden vorschreiben, wie sie ihren Anspruch und ihre Ängste unterzuordnen haben, weil du annimmst, demnächst säßen alle Frauen united beim Burkaweben in der Caritas, und das solle ihre Vorstellung von Integration und Miteinander sein?
Und weißt du was? Obwohl uns das allen stinkt, bleiben die meißten cool, geh auf die Straße und frag die Leute, so was wie in Frankreich mit der Burkiniträgerin am Strand wird hier nicht passieren, weil es in diesem Gesetz nicht darum geht und weil auch der gemeine Deutsche denken kann. Auch wenn du das nicht für möglich hältst.

tobak schrieb:Und tolerieren bedeutet nicht, etwas zu akzeptieren, was einem eh nichts ausmacht, sondern etwas auszuhalten, was einen stört

Tja, dann lernet in diesem Punkt AUSHALTEN. Gibt ja noch ne mega Palette an Freigeistigkeit, Sicherheit, Rechten und Selbstverwirklichungsoptionen in diesem Land, von denen ach so zivilisierte Menschen, die hier vorbeischauen, sich alle Finger nach schlecken dürften.

Bitte @te mich nicht mehr in diesem Pillepalle-thread. Du verschwendest unser beider Zeit und Nerven!

@insideman

insideman schrieb:Ich profitiere davon, wenn ich anonym im Internet meine Pornos bezahlen kann. Weiß nicht was das mit einer Vollverschleierung im echten Leben zu tun hat.

:D höhöhö, recht haste.
Soll ja tatsächlich Menschen geben, die annehmen sie flögen in der heutigen Zeit unterm Radar. Nette Wunschvorstellung. Derzeit und auch schon vorher tun das tatsächlich nur Menschen mit nem repektablen Repertoire an fragwürdigen ID-Dokumenten. :troll:

Schönen Abend noch an alle!

@kofi

kofi schrieb:Also ich schreibe jetzt mal als einfacher Ottonormalbürger in einer gewöhnlichen deutschen Stadt lebend: Ich kann mir einfach vorstellen, dass in den 70er, 80er oder 90er Jahren es genauso hieß, es tragen nur wenige Frauen Kopftuch.

Du hast eben schon eine verkehrte Meinung dazu. Wo ich aufgewasen bin, und das ist eher ländlich, war in den 70Jahren Kopftuch bei den Alten einheimischen Frauen noch gang und gäbe.

Ich weiss echt nicht was Du hier kreieren willst. Nur weil ein Kopftuch einer Muslima nun in der Öffentlichkeit nichts mehr besonderes ist das in den nächsten Jahrzenten die Scharia einkehrt? bitte.
Und nochmals, auch der Staat musste in den letzten 20 Jahren dazulernen. Nein es waren keine Muslime welche das Kruzifix in den Schulstuben abhängten. Nein es waren christliche Lehrkräfte die man darauf hinweisen musste das sie in ihrem Schulzimmer das abzuhängen zu haben. Es waren nicht mal Pfarrer oder sonstige Geistliche. Es waren Staatsangestellte die man darauf hinweisen musste.
Soviel zur Realität.

Und @kofi wenn in Deiner Realität tatsächlich Muslimas leben die meinen sie können mit ihrem Glauben sich mehr erlauben als Einheimische dann habt ihr ein Problem ihnen die Werte zu vermitteln die hier gelten. Dafür muss man aber nicht die Gesetze anpassen bis zur Totalität.

@Tussinelda

Also ich für mich selbst weiß, dass auch ich diskriminiere. Aber ich mach keine Versprechungen und Hoffnungen. Ich kann nicht mehr tun als so manche Idee zu unterstützen, wie den muslimischen Kindergarten, den muslimischen Friedhof oder die muslimische Bank. Wir können auch gerne über andere Themen reden, müssen wir ja ohnehin.

Der Gesichtsschleier ist nur ein Teil von einem Ganzen. Es steht noch das Thema Gleichstellung Islam und Christentum an, soweit ich weiß gibt es noch die Diskussion um muslimische Seelsorger in den Gefängnissen, Gebetsräume in den Schulen wird ja auch noch ab und an diskutiert, Polizistin mit Kopftuch ist ohnehin aktuell.

Wenn du selbst nicht hin und her schwankst nimmst du ja genauso alles mit, alles andere wäre halt Rosinenpickerei.

Mal abgesehen von den Rechten/Rechtsextremen usw. kannst du in keiner Weise nachvollziehen, dass Menschen sich darüber Gedanken machen? Weil erfüllen können wir nicht alle Wünsche bzw. du hast bisher keine Mehrheit in D möglichst alle Wünsche zu erfüllen. Aber das bedeutet ja nicht, dass die Themen Geschichte sind.

Wie stehst denn du dazu? Wir müssten als Gesellschaft mehr machen,mehr ermöglichen, wenn wir den Anspruch haben, nicht diskriminieren zu wollen bzw. den Menschen ne gewisse Freiheit (u.a Religionsfreiheit) zu gewähren. Und das ist ja genauso die Diskussion, warum wir mehr machen sollten zur Integration der Muslime. Was machen sie denn selber für ihre Integration?

Tussinelda schrieb:und ja, es geht um die Vollverschleierung der Frau.....warum MUSS diese diskutiert werden?

Weil sie, ob "freiwillig" oder nicht (in diesem Falle sollten wir gar nicht fragen ob das diskutiert werden muss) es diesen Frauen nicht ermöglicht, in vollem Umfang sich in die deutsche Gesellschaft einzugliedern, in den elementarsten Dingen.

Also Beruf, soziale Gesellschaft..

Da diese Freiwilligkeit die einige hier sehen völlig beeinflusst von einer patriarchalischen Gesellschaft zu Stande kommt, ist es schon sehr kurios, dass gerade du es nicht verstehst warum das diskutiert werden muss.

Nein, nicht das Verbot, alleine die Diskussion verstehst du nicht.

Also echt. Das müsste für so jemand engagierten wie dich, der überall Benachteiligung deutscher? Frauen entdeckt, doch gar nicht erwähnenswert sein.

Da diskutierst du, wie sehr doch Frauenquoten notwendig sind, weil in Jobausschreibungen so böse frauenvertreibende Wörter benutzt werden und dann hältst du es für nicht notwendig, dass man über die Burka und Co diskutiert?

Ich würde an deiner Stelle mal kurz darüber nachdenken, denn egal was du glaubst was du hier den Frauen damit tust, dein oftmals ausartendes Engagement für die Gleichberechtigung der Frau scheint wohl nicht bei den Frauen anzukommen, welche am wenigsten Gleichberechtigung erfahren können-

Tussinelda schrieb:Oder sollte lieber diskutiert werden, was man gegen die Unterdrückung, die ggf. dahinter steckt unternehmen könnte?

Das muss dazu kommen. Aber jemand der den Satz schon so formuliert als würde wir hier von Freiwilligkeit sprechen wie wir sie kennen, (ggf Unterdrückung? bei der Historie und dem Hintergrund??), sollte daran lieber als außenstehender Zuschauer teilnehmen.

Tussinelda schrieb:Oder dagegen, dass man glaubt, dass vollverschleierte Frauen nicht integriert werden könnten? Kann man diesen Stoffetzen mal außen vor lassen? Denn der tut niemandem etwas. Er ist für niemanden eine Gefahr, er hindert auch nicht daran, sich zu integrieren, sonst würde ja alles mögliche, was nicht der christlichen, deutschen Norm entspricht, ein Integrationshindernis sein. Ist es das?

Das Hindernis ist hier nicht das religiöse Symbol, sondern die Barriere die man aufbaut im Umgang mit anderen Mitmenschen.

Eine integrierte Frau in Deutschland, kann zb. nicht den Kontakt zu einem ganzen Geschlecht ablehnen. Das wäre nicht integriert, oder?

Aber eigentlich zeigst du wieder, dass du noch viel lernen musst, wenn du das nur als "Stofffetzen" bezeichnest. Es wird langsam klar, warum du hier so schreibst wie du es tust.

Tussinelda schrieb:Welche Frau, die freiwillig Schleier trägt würde denn ihre Tochter zwingen wollen? Aus welchem Grund denn? Erkläre doch mal.

Das ist ein Witz oder? Du fragst nun echt, warum Mädchen gezwungen werden sollten, religiöse Traditionen welche die Elter überzeugt leben, weiterführen zu müssen??

Das hältst du für absurd? Du denkst also, ein Mädchen dass in einer Familie aufwächst in der von der Mutter die Burka getragen wird, kann ohne Druck und Angst vor Konsequenzen rumlaufen wie jedes andere deutsche Mädchen? Also da kann ich aus persönlicher Erfahrung ( und da reden wir noch nicht mal von so extremen Dingen wie Burka, anderes erzählen.)

Dass dem nicht so ist, dafür willst du nun Erklärungen?

Also wenn so ein Verhalten soo absurd ist, wieso bringen dann Mütter ihre Töchter zu der noch viel schlimmeren Genitalverstümmelung?
Warum sollten die denn das tun?

Oder glaubst du das auch nicht?

Eltern geben ihr Weltbild nun mal an Kinder weiter.

Tussinelda schrieb:Es gibt viele Gründe, warum Menschen keinen Job haben, warum sie keinen Partner finden, gibt es eine Garantie, dass man einen Job bekommt samt Partner, wenn man sich nicht mehr verschleiert?

Antwortet jemand, dem man gerade erklärt hat, dass man mit einer Vollverschleierung in Deutschland keinen Job bekommt....

Tussinelda schrieb:Und warum kann es keine Jobs geben, die man auch verschleiert machen könnte? Oder an einem Ort, wo Schleiertragen nicht nötig ist. Weil da zum Beispiel nur Frauen tätig sind in diesem Raum?

Jetzt verstehe ich dich. Man du bist diabolisch.

Mehr Burkaträgerinnen, bedeutet mehr Arbeitsplätze wo nur Frauen arbeiten, ergo mehr Frauen, höhere Frauenquote.



Wo ist denn plötzlich die Genderverfechterin in dir? Also wenn ich gewusst hätte, dass Muslime reichen um dich da kleinzukriegen, dann hätte ich mir einen anderen Ava zugelegt.

Berufliche Trennung von Frauen und Männern aufgrund idelogischer Glaubensausrichtung?

Gehts noch?

Darf diese Firma dann für diese Abteilung NIE einen Mann einstellen? Nice Try Tussi, echt.

Wie würdest du es finden, wenn Männer nicht mit Frauen arbeiten wollen? Würdest du dich dann auch so engagiert fragen, wieso es keine Arbeitsplätze ohne Frauen geben kann?

Tussinelda schrieb:Anonym sind alle möglichen Vorgänge, das bezahlen an der Selbstbedienungskasse, Selbstbedienung überhaupt, alles, was nicht mehr zwangsläufig damit zu tun hat (im Gegensatz zu früher) mit einem Menschen persönlich kommunizieren zu müssen, aber sogar das Kommunizieren geht ja mit Schleier, erlebe ich immer wieder.

Ja klar, jede Tag erlebst du das. Weiß ich schon, die ganzen Atomphysikerinnen mit Burka kommen in deinen Laden und kaufen sich Bücher über Moleküle.

Tussinelda schrieb:Man lebt also in einer Welt, in der es selbstverständlich ist, mit niemandem reden zu müssen, sich niemandem zeigen zu müssen, nicht miteinander umgehen zu müssen. Das meine ich mit Heuchelei.

Wer lebt in so einer Welt? Du? Wie heißt die Welt? Internet??

@migrantbird

migrantbird schrieb:Ich habe ein persönliches Problem (auch aus persönlichen Erfahrungen heraus) mit der Vollverschleierung und dem Hoheitsanspruch vorwiegend männlicher Vetreter dieser Züchtigungspraxis, die unter dem Deckmantel eines angeblichen inneren und äußeren Reinheitsgehaltes der Frau sogar in unserer täglichen Erlebniswelt wie selbstverständlich Einzug hält, aber nicht auch nur ansatzweise hinterfragt wird, weil so ein paar Yuppi-Verschleierte in Bad Godesberg und pseudo-selbstbewußte deutsche Quer-Ideologinnen und unsere Angst vor Positionierung sie hier salonfähig gemacht haben.. (das vid mit der burka-barbie von dir war mein Lieblings-satire-Schmankerl! :D

Ja, wenn es so einfach wäre wir haben mittlerweile Tote und ein paar Massenschlägereien da gehabt. Sagst du das auch so der Mutter von dem Opfer.

@wichtelprinz

Vielleicht schockiert es dich wirklich, aber es leben tatsächlich noch Menschen vor Ort, auch mit den ach so wenigen Frauen mit Vollverschleierung in einer Stadt.

Vielleicht kommt bei mir noch hinzu, dass meine Eltern keine Kohle hatten für ne gutbürgerliche, deutsche Wohngegend. Ich habe meine Kindheit und Jugend schon immer im Arbeiterviertel mit zahlreichen türkischstämmigen Mitbürger/innen verbracht. Wenn wir Geld gehabt hätten, wären wir vielleicht weggezogen und würden heute auch grün oder so wählen, aus der Ferne. Über andere, über die da, reden.

Frauen mit Vollverschleierung leben ja bisher in der Regel (glaube ich) da, wo es bisschen ärmer und migrantischer zugeht, verdreckte Hauswände, kaputte Eingangstüren und sowas. Frag doch einfach mal die Leute, die nichtmuslimisch sind, aber trotzdem in diesen Gebieten leben.

Duisburg Marxloh, Bonn Tannenbusch, Berlin Wedding usw. sind keine Deko und sind kein Paralleluniversum. Dank günstiger Einwandererstruktur steht D ganz gut da in Bezug auf Integration und Linderung von sozialen Spannungen. Aber die ganze Propaganda hilft nix, wenn Marxloh, Tannenbusch und Wedding immernoch das bleiben was sie sind, Orte, die besonderer Aufmerksamkeit befürfen. Genau dort haste ja das Thema Vollverschleierung sitzen. Gefühlt überall da, wo es um soziale Probleme geht, haste Damen mit Vollverschleierung. Siehe Frankreich oder Großbritannien.

Aber dafür muss man halt mal weniger ideologisch, und weniger propagandistisch auf das eigene Land und seinen Zustand kucken. Kannst auch mal Ausländer fragen, die von außen D beobachten. Also da wirste vom ein oder anderen noch schärfer angegangen. Genau genommen sind die Deutschen eines der, naja, großzügigsten Völker der Welt geworden.

Du siehst das nicht so, aber das ist alles schon verdammt großzügig, du selbst darfst von einer Frau mit Gesichtsschleier ein danke erwarten, dass Diskussionen stattfinden. Das die Deutschen nicht einfach auf den Tisch hauen oder so, sondern noch versuchen es allen recht zu machen.

@kofi

kofi schrieb:Vielleicht kommt bei mir noch hinzu, dass meine Eltern keine Kohle hatten für ne gutbürgerliche, deutsche Wohngegend. Ich habe meine Kindheit und Jugend schon immer im Arbeiterviertel mit zahlreichen türkischstämmigen Mitbürger/innen verbracht. Wenn wir Geld gehabt hätten, wären wir vielleicht weggezogen und würden heute auch grün oder so wählen, aus der Ferne. Über andere, über die da, reden.

aha und die wollen jetzt neuerdings eine Burka anziehen -.-

kofi schrieb:wo es um soziale Probleme geht, haste Damen mit Vollverschleierung.

jo in Frankreich hab ich sowas auch gesehen. Arme sozial Randständige Frauen stülpten sich über dem Metroschacht Kartonkisten über ihr Kleinkind und sich selbst. Vielleicht mal daran besser arbeiten.

kofi schrieb:Aber dafür muss man halt mal weniger ideologisch, und weniger propagandistisch auf das eigene Land und seinen Zustand kucken. Kannst auch mal Ausländer fragen, die von außen D beobachten.

Bei uns sind die Deutschen Ausländer. Und Vorbilderparteien der AfD probagierten da auch schon mal, wir haben nichts gegen Deutsche, aber es sind zu viele. Andere nahmen dies als Verständnis an Deutschen auf ihre Art zu zeigen das sie nicht willkommen sind.
Man sollte halt immer ein wenig darauf achten wem man ins Feuerchen bläst.

@obilee

obilee schrieb:Ja, wenn es so einfach wäre wir haben mittlerweile Tote und ein paar Massenschlägereien da gehabt. Sagst du das auch so der Mutter von dem Opfer.

kann ich so gerade nix mit anfangen, habe deine posts auch noch nicht gelesen.. eahm mom..
gehe ich recht in der Annahme, dass du aus Bonn und Umgebung kommst? Na dann kennst du ja das verzerrte Bild der Wirklichkeit.

Glaube mir, ich kann mit meiner Einstellung jeder Mutter in die Augen schauen, die wirklich Mutter ist und nicht nur Transportvehikel einer Ideologie.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Man sollte halt immer ein wenig darauf achten wem man ins Feuerchen bläst.

Hmm, bei der Vollverschleierung beißt sich halt die Katze in den Schwanz, weil das nicht weniger konservativ/rechts ist. Das ist genau genommen genauso AfD/NPD.

Das einzige was man hier macht, ist ne Zweiklassengesellschaft aufbauen, aus guten und schlechten Rechten. Ausländer sind gute Rechte/Rechtsextreme, Deutsche sind schlechte Rechte/Rechtsextreme. Ich will keinen von beiden "ins Feuerchen blasen".

Ich mag keine rechten, ob sie Ausländer, Ausländerkinder oder Deutsche sind.

Wenn du mal in der Flüchtlingshilfe aktiv gewesen bist: Wenn Araber Schwarze rassistisch beleidigen, oder die Schwarzen Muslime islamfeindlich beleidigen, geht das beides nicht und muss unterbunden werden.

Es gibt so Fälle, bei denen Nichtschwarze Flüchtlinge sich weigern, ne Bank mit einem Schwarzen zu teilen oder sowas. Das verunsichert die Helfer/innen, aber irgendwann macht es klick, es gibt rechte Ausländer, wie es rechte Deutsche gibt. Und rechts/Rassismus ist egal von wem nie gut.

Mach bitte nicht diesen riesengroßen Unterschied zwischen Deutschen und Ausländern.

@insideman
und wie immer verstehst Du absichtlich alles ganz anders, als es da steht......
ich spreche nicht von Jobs, NUR für Frauen, ich spreche von einem RAUM, in dem Frauen (nur Frauen, also die, die das wollen aufgrund von was auch immer) eine Tätigkeit ausüben, die gerne auch von Männern ausgeübt werden kann, in einem anderen Raum, auch mit Frauen oder nicht. Es bezieht sich rein auf die Räumlichkeit, nicht die Tätigkeit.

Es sind übrigens meistens Niqabträgerinnen, denen man und auch ich begegnen, die Burka ist nach wie vor selten, aber mit ihnen allen kann man tatsächlich kommunizieren....

und wir leben ALLE unseren Kindern etwas vor, wir alle vermitteln ihnen Werte etc. und das ist NACH WIE VOR nicht automatisch gleichbedeutend damit, unsere Kinder zu etwas zu zwingen, warum sollten muslimische Mütter quasi automatisch ihre Kinder zwingen?

Vollverschleierung muss nicht auf diese Art und Weise diskutiert werden, denn das hilft null. Weder bei der Integration, noch gegen die Unterdrückung, hatte ich auch schon ausgeführt. Also kann man es auch lassen, denn wie man sieht, es führt zu nichts, außer Ressentiments, Feindlichkeit und sogar Gewalt

kofi schrieb:Das einzige was man hier macht, ist ne Zweiklassengesellschaft aufbauen, aus guten und schlechten Rechten. Ausländer sind gute Rechte/Rechtsextreme, Deutsche sind schlechte Rechte/Rechtsextreme. Ich will keinen von beiden "ins Feuerchen blasen".

Wer macht denn sowas?

@wichtelprinz

Ich glaube auch, dass viele Deutsche das noch gar nicht so verstanden haben, dass wir uns bei dem Thema im Bereich Rechts/Rechtsextremismus bewegen. Weil sie irgendwie nur Deutsche als Rechts/Rechtsextrem gewohnt sind. Aber es ist tatsächlich so, auch Ausländer können rechts/rechtsextrem sein.

Von was für einer Weltsicht bist du denn bisher bei Damen mit Vollverschleierung und ihren Ehemännern ausgegangen? Ultralinke Emanzen, die Solidarität, Gerechtigkeit und Freiheit im Kopf haben? Ihre Ehemänner sind linke Anarchos oder so?

migrantbird schrieb: und nen paar deutsche (pardon, schlecht gevö ***e) deutsche Fundis betrifft.

Wie jetzt, war es nicht so, daß dieses Kleidungsstück gerade das Gegenteil ausdrückt? :D

Deine Ausdrucksweise spricht für sich.
(Ich dachte, du wärst weiblich.)
Vielleicht magst du dich mal um einen angenehmeren Umgangston bemühen, wirkt schnell wie unfreiwillige Werbung, man möchte schon fast meinen, die Burka wäre für solche Fälle erfunden worden.

migrantbird schrieb: Bitte @te mich nicht mehr in diesem Pillepalle-thread. Du verschwendest unser beider Zeit und Nerven! 

Wenn dich dieser Thread so sehr anstrengt, kostet es dich keinen Heller, einfach nicht mehr reinzuschauen und dich ungestört deinem minimalistischen subjektiven egozentrischen Weltbild hinzugeben.

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:, ich spreche von einem RAUM, in dem Frauen (nur Frauen, also die, die das wollen aufgrund von was auch immer) eine Tätigkeit ausüben, die gerne auch von Männern ausgeübt werden kann, in einem anderen Raum, auch mit Frauen oder nicht.

Hm... das würde gegen das Gleichstellungsgesetz verstoßen. Es wäre dikriminierend und selektierend. Zudem wäre es ein Schritt in die Geschlechtertrennung.... die haben wir nun aber schon lange überwunden, oder?

@kofi

kofi schrieb:Das einzige was man hier macht, ist ne Zweiklassengesellschaft aufbauen, aus guten und schlechten Rechten. Ausländer sind gute Rechte/Rechtsextreme, Deutsche sind schlechte Rechte/Rechtsextreme. Ich will keinen von beiden "ins Feuerchen blasen".

falsch, Ausländer mit Kopftuch sind die Anfänge zum Radikalismus zum Wunsch mit Burka Uni Direktorin oder Bundeskanzlerin zu werden. Das ist doch Dein thema.

kofi schrieb:Wenn du mal in der Flüchtlingshilfe aktiv gewesen bist: Wenn Araber Schwarze rassistisch beleidigen, oder die Schwarzen Muslime islamfeindlich beleidigen, geht das beides nicht und muss unterbunden werden.

Wüsste nicht das dies jemals zur Debatte gestanden hätte das dies nicht so zu sein hätte.

kofi schrieb:Es gibt so Fälle, bei denen Nichtschwarze Flüchtlinge sich weigern, ne Bank mit einem Schwarzen zu teilen oder sowas. Das verunsichert die Helfer/innen, aber irgendwann macht es klick, es gibt rechte Ausländer, wie es rechte Deutsche gibt. Und rechts/Rassismus ist egal von wem nie gut.

und jetzt, auf welches Klicken willst Du hören? Ehrlich gesagt muss ich Dir sagen das bei Menschen aus totalitären Systemen für mich noch die Hoffnung besteht das sie eines besseren belehrt werden können. Menschen die hier ihre biologischen Wurzeln haben sehe ich da weniger als therapierbar an.

@kofi

kofi schrieb:Von was für einer Weltsicht bist du denn bisher bei Damen mit Vollverschleierung und ihren Ehemännern ausgegangen? Ultralinke Emanzen, die Solidarität, Gerechtigkeit und Freiheit im Kopf haben? Ihre Ehemänner sind linke Anarchos oder so?

von einer sehr konservativen Kultur. so wie sie auch in Saudi Arabien gelebt wird. Weitere Resümees überlass ich Dir.

@vincent ist das nicht die Diskussion an sich? Wenn wir gleichermaßen und gerecht urteilen würden, würden wir die AfD/NPD nicht so schwer anders behandeln als ausländische Leutchen, die AfD/NPD Gedanken an sich teilen. Siehe klassische Familienmodelle, autoritärer Erziehungsstil, anti homo/gender/feminismus, Spießigkeit usw. Da sind ja AfD/NPD Anhänger nicht so weit weg von Ultrakonservativen religiösen Menschen.

Ich seh das sehr stark bei @wichtelprinz, bei genauerem hinkucken bestimmt auch bei anderen.

Es ist immer so, dass Menschen Menschen sind unabhängig von Herkunft, Hautfarbe und Religion. Du kannst nicht einfach sagen alle sind gut oder alle sind schlecht. Auch nicht alle Damen mit Vollverschleierung sind per se alle gut oder per se alle schlecht.

Haste ein paar Nette dabei, aber auch ein paar nicht Nette. Wenn man das akzeptiert als sehr, sehr menschlich, dann hört das auch auf, Menschen in ne Zweiklassengesellschaft einzuteilen, der böse rechte Deutsche und der gute rechte Ausländer. Beide Gruppen sind mit Vorsicht zu genießen.

Es gibt ja auch nette deutsche NPD Frauen, ich hab mal mit einer geredet, die hat mir aber das ziemlich spät gesagt, dass sie bei der NPD ist. Aber, sie ist trotzdem eine Frau, die (für mich) gefährlich ist. Wenn sie Ausländerin wäre, würdet ihr mir vielleicht sagen, ich soll mich nicht so haben. Aber warum sollte ich diesen Unterschied machen?Frau ist Frau, wer bei der NPD abhängt oder mit solchen ähnlichen Ideologien sympathisiert, den find ich gefährlich.

Von daher, diese ultrakonservativen (rechten) Damen, die sich bis oben hin zu verschleiern? Ich hab mit der NPD Frau gesprochen, weil sie nett war, ich kann mich auch mit ner Frau mit Vollverschleierung unterhalten, wenn sie nett ist.Aber diesen krassen Unterschied zwischen beiden, aufgrund ihrer Herkunft, möchte ich echt nicht machen.