Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

nocheinPoet schrieb:Ihr könnt uns doch mal verraten, was genau nun der völkerrechtswidrige Krieg von Trump gegen den Iran aktuell so bisher gebraucht hat.

Mir geht trump am arsch vorbei. Mit der vernichtung ihrer raketen und abschussrampen wird es für israel sicherer. Und je mehr die basidsch bzw revolutionsgarden geschwächt werden desto höher stehen die schancen für einen putsch.

interrodings schrieb:Die mullahs sind das grösste problem. Vor allem weil sie ja eben überall am drücker sind. Fallen die mullahs im iran fällt auch die unterstützung für die shiitischen terroristen im irak.

Naja, das ist in etwa wie zu sagen katholische geistliche sind das Problem, Mullahs sind praktisch geistlichen im schiitischen Glauben. Deine Aussage entspricht dem Versuch einen Glauben auszulöschen.

nocheinPoet schrieb:Lief ja auch richtig gut so in Afghanistan gegen die Taliban, da haben die USA der Welt aber mal gezeigt, wie das so richtig geht, man geht es den da allen wieder gut, total tolle Demokratie, Terror ist weg, Völkerecht und Menschenrecht werden wieder groß geschrieben.

Das problem war nicht die befreihung afghanistans vor den taliban sondern der abzug.

Lief es in deutschland auch so schlecht?

taren schrieb:Deine Aussage entspricht dem Versuch einen Glauben auszulöschen.

Dont drink and post.

interrodings schrieb:

nocheinPoet schrieb:Ihr könnt uns doch mal verraten, was genau nun der völkerrechtswidrige Krieg von Trump gegen den Iran aktuell so bisher gebraucht hat.

Mir geht Trump am Arsch vorbei. Mit der Vernichtung ihrer Raketen und Abschussrampen wird es für Israel sicherer. Und je mehr die Basidsch bzw. Revolutionsgarden geschwächt werden desto höher stehen die Chancen für einen Putsch.

Hurra, läuft ja richtig gut, inzwischen sollen so ca. ein Drittel der Raketen und Rampen vernichtet worden sein. Und Chancen alleine reichen nicht, so ein Regime Change ist immer schwierig. Ach richtig, klar, in Venezuela hat Trump das ja richtig gut geschafft, oder?

Eben.

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interrodings schrieb:

nocheinPoet schrieb:Lief ja auch richtig gut so in Afghanistan gegen die Taliban, da haben die USA der Welt aber mal gezeigt, wie das so richtig geht, man geht es den da allen wieder gut, total tolle Demokratie, Terror ist weg, Völkerecht und Menschenrecht werden wieder groß geschrieben.

Das problem war nicht die Befreiung Afghanistans vor den Taliban sondern der Abzug.

Wer war für den Abzug doch gleich verantwortlich? Richtig, Trump, dann kann das im Iran ja nur ein Erfolg werden. :D

Und wenn das mit der Befreiung geklappt hätte, dann hätten die nicht so schnell in Kabul sein können, also Befreiung stell ich mir anders vor, soll das so auch im Iran sein, Deine Vorstellung? Dann müssen die USA da aber 25 Jahre bleiben, weil Abzug ist ja nicht so toll.

nocheinPoet schrieb:Und wie soll es weitergehen, so wirklich hat der große Trump ja nun keine klaren Ziele genannt, im Gegenteil erklärt er immer, ja er hat gewonnen, der Iran ist zerstört. Will dann aber doch Hilfe von anderen Ländern und Staaten haben.

Trump möchte nicht, dass der Iran Atomwaffen bekommt. Aus diesem Grund werden jetzt Nägel mit Köpfen gemacht. Die Zeit des Redens ist vorbei. Der Iran wird militärisch zurück in die Steinzeit gebombt und alle politischen oder religiösen Führer die Trump und Netanjahu nicht mögen werden getötet. Soweit ich das verstehe, ist das die offizielle Haltung für die ganze Sache.

Es bewegt sich alles auf einem ähnlichen Niveau wie damals die Sache mit den Massenvernichtungswaffen im Irak. Es gab keine, aber da war Mission dann auch schon beendet. Der Iran besitzt keine Nuklearwaffen, aber er hätte schon bald welche bekommen können. Diese Aussage ist nun eine Variante die gegenüber damals eingestreut wurde. Eine Aussage, die die Welt schon seit über 20 Jahren hört, und der Iran hat bis heute keine Nuklearwaffen.

Trump spielt hier also nach Textbook, welches auch Bush damals benutzt hat. Am Ende geht es nur um Dominanz und Kontrolle. Ich befürchte aber, die Trump-Administration hat einen schweren Fehler begangen. Die dachten, die Sache mit Venezuela war ein Kinderspiel, also paddeln wir einfach unseren Flugzeugträger weiter an die Küste des Irans und machen dort das gleiche. Danach werden uns auch die Iraner lieben. So wird es aber nicht kommen. Die USA, und auch die gesamte Weltwirtschaft, haben jetzt ein riesiges Problem am Hals, und das wird auch nicht so schnell zu lösen sein.

Es hat alles seine Gründe, warum Trump sich verhält und vor allem redet wie ein Tyrann. Die Sprache die er benutzt ist menschenverachtend, entsetzlich und vollkommen deplatziert absurd. Ich bin völlig geschockt jedes Mal wenn ich Trump und Hegseth reden höre. Mittlerweile wird sogar offen mit Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung gedroht (Zerstörung der Energieinfrastruktur) als wäre das keine große Sache. Trump und Co. scheinen völlig außer Kontrolle geraten zu sein. Also entweder haben die völlig den Verstand verloren, oder aber sie sehen selbst das sie sich völlig verzettelt haben, und können ihre Wut sogar nach außen hin nicht mehr verbergen.

@nocheinPoet
Nochmal. Mir is trump völlig egal.

nocheinPoet schrieb:dann hätten die nicht so schnell in Kabul sein können

Ja gut.. die hatten 14 monate zeit..

DearMRNewman schrieb:Eine Aussage, die die Welt schon seit über 20 Jahren hört, und der Iran hat bis heute keine Nuklearwaffen.

Israel sei dank.

taren schrieb:aber tatsächlich ist das nicht mehr als Glaskugel. So wie der aktuelle Stand ist, die Chance für weltweit katastrophale Auswirkung ist hoch, die Chance für den Frieden praktisch sehr klein bis nicht vorhanden und eher theoretischer Natur als tatsächlicher. Bis jetzt konnten weder USA noch Israel glaubhaft darlegen wie sie diese Chance realisieren wollen.

Die Gefahr, dass das iranische Regime nach dem Krieg noch unberechenbarer und eskalierender wird, ist vermutlich grösser, als dass sie den Ball flach halten.
Und ein Regimewechsel, der dann auch noch positiv sein soll, ist wohl so weit weg wie eh und je.

Einem Bericht zufolge ändert Israel den Schwerpunkt seiner Luftangriffe im Iran. Hintergrund soll laut "Wall Street Journal" (WSJ) sein, dass die Netanjahu-Regierung ein nahendes Kriegsende annimmt und daher nicht mehr auf einen angestrebten Regimewechsel in Teheran hoffen kann.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Israel-aendert-Taktik-wegen-moeglichen-Kriegsendes-id30518132.html

interrodings schrieb:Dont drink and post.

Dann erläutere mal was du unter "Mullahs" verstehst, weil Mullah sind alle schiitischen geistlichen. Daher könnte man deine Aussage fast

interrodings schrieb:Die mullahs sind das grösste problem. Vor allem weil sie ja eben überall am drücker sind. Fallen die mullahs im iran fällt auch die unterstützung für die shiitischen terroristen im irak.

mit "Die Juden sind das grösste problem. Vor allem weil sie ja eben überall am drücker sind. Fallen die Juden im * fällt auch die unterstützung für die **im *." vergleichen.

Es gibt keinen schiitischen Glauben ohne Mullahs, im Prinzip könnte man deine Aussage als Aufruf zum Völkermord werten.

Wikipedia: Mullah

@taren
Jetzt sind die mullahs die neuen juden. Gehts mit noch mehr holocoustrelativierung?

nocheinPoet schrieb:was genau nun der völkerrechtswidrige Krieg von

Der Iran führt völkerrechtswidrig Krieg gegen Staaten im Nahen Osten.
Der Iran schließt völkerrechtswidrig die Straße von Hormuz.

nocheinPoet schrieb:Was haben wir genau davon, wo sind die Vorteile?

Ein geschwächter Iran, der seine langjährige Raketenproduktion zerstört bekommt, wird Europa weniger angreifen können oder für lange Zeit gar nicht mehr.


Da Du ja anscheinend neuerdings gerne Nick Fuentes konsumierst,
ist seine Einstellung zu Israel und dem Judentum von ihm Deiner Ansicht nach richtig?
Teilst Du diese?

interrodings schrieb:Jetzt sind die mullahs die neuen juden. Gehts mit noch mehr holocoustrelativierung?

Mir fehlt noch immer deine Definition was du unter Mullahs verstehst...

DearMRNewman schrieb:Trump möchte nicht, dass der Iran Atomwaffen bekommt.

Dazu muss man sich auch immer wieder in Erinnerung rufen, dass Trump der Idiot war, der die beste Chance, den Iran von Atomwaffen fernzuhalten, mutwillig zerstört hat.

Aber wie man sieht, hat der Iran ja eine viel - ich sage mal - elegantere Lösung als Atomwaffen, um sich gegen Angriffe eines überlegenen Gegners zu wehren.

DearMRNewman schrieb:Die Zeit des Redens ist vorbei.

Die Zeit des Redens ist seit 2018 vorbei, als der Idiot Donald Trump aus reiner persönlicher Eitelkeit den JCPOA-Vertrag gekündigt hat, und so den Weg in eine unvermeidliche militärische Auseinandersetzung vorgezeichnet hat.

Gewissheit gibt es natürlich nicht, aber auf dieser ersten Vereinbarung hätte man vielleicht aufbauen können, und wenn sie sich bewährt hätte, den Iran zu weitere Zugeständnissen bewegen können, z. B. als erstes auf ihre dämliche Anti-Israel-Haltung zu verzichten. Die Palästinenser gehen den Mullahs doch am Arsch vorbei, wenn man ehrlich ist. Zudem stand der Iran mit dieser Haltung 2018 unter den Staaten ziemlich alleine da. Die Saudis sind jedenfalls gut gefahren damit, nicht mehr von der Vernichtung Israels zu fantasieren (jedenfalls vordergründig), und dann sieht der Westen auch mal großzügig über Mängel bei der Durchsetzung der Menschenrechte hinweg. Geht doch.

Trump ist übrigens auch der Idiot, der sämtliche Warnungen vor den Konsequenzen und wie man sich darauf vorzubereiten habe, in den Wind geschlagen hat, und damit die ganze Welt in diese unangenehme Situation gebracht hat. Er hat den Karren aber so gründlich in den Dreck gefahren. Man kann eigentlich nur noch darauf hoffen, dass dem Iran früher oder später wenigstens die Raketen ausgehen. Bei den Drohnen sieht das ungleich ungünstiger aus. Die Golfstaaten waren wenigsten so klug, sich der Erfahrung der Ukraine in der Drohnenabwehr zu bedienen.

@Röhrich

Der Iran fördert aktiv den Terrorismus, insbesondere gegen den Staat Israel. Der Iran ist somit zweifelsfrei ein Terrorstaat.

Allerdings ist es aktuell so, dass der Iran militärisch angegriffen wird von Israel und den USA. Es ist aus diesem Grund klar nachvollziehbar, dass der Iran nun seine Raketen auf die Länder abfeuert in denen US-Basen stehen, und natürlich auf Israel. Außerdem dürfte es wenig verwundern, dass der Iran die Straße von Hormuz geschlossen hat. Der Iran will dadurch alle feindlich gesinnten Nationen wirtschaftlich treffen. und zudem der Welt zeigen das die USA und Israel das verursacht haben.

Abgesehen davon führen Israel und die USA auch einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen den Iran.

Ich halte es für sehr schwierig, hier mit dem Finger auf irgendjemanden zu zeigen und dann auch noch von Völkerrecht zu sprechen. Alle Beteiligten begehen momentan schwerste Fehler und somit Unrecht. Aber ja, ich bin vollkommen bei Dir, wenn es darum geht den Iran zu schwächen. Der mittlere Osten, und ganz besonders Israel, werden sicherer sein wenn man dem Iran die militärische Schlagkraft entzieht. Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher wie es dann bei der asymmetrischen Kriegsführung aussieht. Diese könnte sich noch weiter intensivieren in der Zukunft.

DearMRNewman schrieb:Der Iran fördert aktiv den Terrorismus, insbesondere gegen den Staat Israel. Der Iran ist somit zweifelsfrei ein Terrorstaat.

Der Iran lies durch 3. oder hat selbst Terroranschläge in der ganzen Welt verübt, nicht nur gegen Israel.

DearMRNewman schrieb:Allerdings ist es aktuell so, dass der Iran militärisch angegriffen wird von Israel und den USA.

Präventivschlag oder die Fortsetzung vom 7.10.2023.

DearMRNewman schrieb:Es ist aus diesem Grund klar nachvollziehbar, dass der Iran nun seine Raketen auf die Länder abfeuert

Dann aber nicht einseitig mit dem Völkerrecht kommen, denn das beschießen von Zivilisten in anderen Staaten ist ein Bruch. Ob da irgendwo in der Wüste eine US Base steht oder nicht, die hat nichts mit Häfen, Hotels und Hochhäusern zu tun.
Der Iran unterbricht eine zivile Wasserstraße, Völkerrechtsbruch, die US Marine ist nicht in diesem Gewässer. Warum schießt man da also wild umher auf zivile Schiffe?

Wer das ignoriert, der will einfach nur einer Seite die Schuld in die Schuhe schieben.

DearMRNewman schrieb:Ich halte es für sehr schwierig, hier mit dem Finger auf irgendjemanden zu zeigen und dann auch noch von Völkerrecht zu sprechen.

Ich komme nicht aus dem Völkerrecht, da sind hier aber andere Experten und vielleicht auch absichtliche Ignoranten, wer weiß.

Mir fehlt auch gerne mal die Menschenrechtsverletzungen durch den Iran, die scheinen viele ja nicht zu tangieren,
- Homosexuelle öffentlich an Baggern oder Baukränen aufhängen
- friedliche Demonstrantinnen einsperren, vergewaltigen und erschießen
- Terrorausübung und Terrorunterstützung mit vielen Toten, überall auf der Welt
- Zehntausende niederschießen im Januar, bis heute werden Personen verfolgt die daran beteiligt waren

DearMRNewman schrieb:Alle Beteiligten begehen momentan schwerste Fehler und somit Unrecht.

Der Iran forscht und baut seit Jahrzehnten, um mit seinen Raketen die Welt terrorisieren zu können, an Kernwaffen zu kommen.
Ob ein Regime, welches den Staat Israel und die USA vernichten will, ein Unrechtsstaat ist?

DearMRNewman schrieb:Aber ja, ich bin vollkommen bei Dir, wenn es darum geht den Iran zu schwächen.

Mit Diplomatie funktioniert das ebenso wenig wie mit Putin Russland.
Die haben ihre Interessen und diese verfolgen sie, egal was sie vorgeben nicht zu machen oder nicht machen zu wollen.

DearMRNewman schrieb:Der mittlere Osten, und ganz besonders Israel, werden sicherer sein wenn man dem Iran die militärische Schlagkraft entzieht.

Das scheinen sich dort ja eine Reihe weiterer Staaten zu wünschen im Nahen Osten.

Quiron schrieb:Die Zeit des Redens ist seit 2018 vorbei, als der Idiot Donald Trump aus reiner persönlicher Eitelkeit den JCPOA-Vertrag gekündigt hat, und so den Weg in eine unvermeidliche militärische Auseinandersetzung vorgezeichnet hat.

Genau das ^^^^

Quiron schrieb:Trump ist übrigens auch der Idiot, der sämtliche Warnungen vor den Konsequenzen und wie man sich darauf vorzubereiten habe, in den Wind geschlagen hat, und damit die ganze Welt in diese unangenehme Situation gebracht hat. Er hat den Karren aber so gründlich in den Dreck gefahren. Man kann eigentlich nur noch darauf hoffen, dass dem Iran früher oder später wenigstens die Raketen ausgehen. Bei den Drohnen sieht das ungleich ungünstiger aus. Die Golfstaaten waren wenigsten so klug, sich der Erfahrung der Ukraine in der Drohnenabwehr zu bedienen.

Besser kann man es eigentlich nicht mehr sagen.

Die Drohnen sind tatsächlich ein riesiges Problem. Drohnen sind billig, und der Iran kann auf einen umfangreichen Erfahrungsschatz im Umgang mit Drohnen zurückgreifen, dank Russland. Russland versorgt den Iran jetzt ja auch mit Satellitenbildern und Koordinaten damit die Militärs genau wissen wohin sie ihre Raketen schießen können. Es liegt in der der Sache, dass Russland dann den Iran auch tatkräftig dabei unterstützten dürfte wie man aktiv Drohnenkrieg führt. Das würde dann zur Anwendung kommen wenn die USA so irre sein sollten Bodentruppen einzusetzen. In dem Zusammenhang ist ständig die Insel Kharg im Gespräch. Also in dem Fall wäre das wohl das Bekloppteste was man überhaupt nur machen könnte, aber die Trump-Administration halte ich ohnehin für nicht mehr zurechnungsfähig, und sie haben sich auch noch in eine Sackgasse manövriert. Da darf man dann keine gut überlegten Entscheidungen mehr erwarten, denn die ganze Sache ist ja schon Schachsinn ohne Ende.

Wenn also US-Bodentruppen so verrückt sein sollten auf der Insel Kharg zu landen, dann würden die da auf dem kleinem Fleckchen sitzen wie auf einem Präsentierteller ohne Fluchtmöglichkeiten. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die iranischen Militärs es kaum erwarten können das die USA diese Dummheit zu begehen, denn dann könnten tausende von kleinen Drohnen kommen. Alle auf der Suche nach Amerikanern.

Sollte dieser Wahnsinn geschehen, dann wäre das das politische Ende der Regierung Trump.

Röhrich schrieb:

nocheinPoet schrieb:... was genau nun der völkerrechtswidrige Krieg von ...

Der Iran führt völkerrechtswidrig Krieg gegen Staaten im Nahen Osten.

Du weißt schon was ein kausaler Zusammenhang ist? Wer hat nun genau den ersten Stein geworfen?

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Röhrich schrieb:Der Iran schließt völkerrechtswidrig die Straße von Hormuz.

Ja und?

War zu erwarten, eben eine Möglichkeit, Trump wurde davor gewarnt. Was willst Du nun genau damit sagen? Wenn wer sagt, schlag Deine Kinder nicht, dann kommst Du mit, warum, hier im Haus machen das fast alle so.

Du kannst ein Völkerrechtsbruch doch nicht mit einem anderen legitimeren, nach dem Motto, das der Angriffskrieg von Trump ein Bruch mit dem Völkerrecht ist, ist doch legitim, weil der Iran ja nun die Straße von Hormuz geschlossen hat.

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Röhrich schrieb:

nocheinPoet schrieb:Was haben wir genau davon, wo sind die Vorteile?

Ein geschwächter Iran, der seine langjährige Raketenproduktion zerstört bekommt, wird Europa weniger angreifen können oder für lange Zeit gar nicht mehr.

Der Iran hätte recht sicher nie Europa angegriffen. Du schnallst so vieles nicht, die USA können eine Atombombe auf Berlin werfen, weil es gibt Berlin und die haben Atombomben, aber sie werden es wohl nicht wirklich machen. Es gibt überhaupt keinen Grund für den Iran, Europa anzugreifen. Und der Iran kann das ja wieder aufbauen, also bombardieren die USA jetzt alle sechs Monate oder alle zwei Jahre den Iran?

Also im Ernst jetzt mal @Röhrich, Du erklärst uns hier, der Vorteil des Krieges gegen den Iran von Trump ist, dass wenn (was bisher nicht der Fall ist) die Raketenproduktion zerstört wird, kann er Europa nicht mehr angreifen. Ja cool, danke Trump, davor hatten wir auch schon Jahrzehnte fett die Angst hier in Europa. :D

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Röhrich schrieb:

Lächerlich, echt, Du solltest es nun wirklich nicht mit Eristik bei mir versuchen, Du solltest nicht unbewaffnet und mit verbundenen Augen aufs Schlachtfeld rennen, Du wirst nur stolpern, glaub mir mal. :D

DearMRNewman schrieb:Abgesehen davon führen Israel und die USA auch einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen den Iran.

Den Krieg hat der Iran mit seinen proxis begonnen.

DearMRNewman schrieb:Ich könnte mir gut vorstellen, dass die iranischen Militärs es kaum erwarten können das die USA diese Dummheit zu begehen, denn dann könnten tausende von kleinen Drohnen kommen. Alle auf der Suche nach Amerikanern.

Phu... schwierig... damit würde der iran sich selber die kehle durchschneiden... ohne diese insel können sie kaum öl exportieren. wen sie die zerbomben..

DearMRNewman schrieb:Genau das ^^^^

Und Russland hält sich ans Budapester Memorandum, an Minsk I bis drölf...
Ein Staat, der keine Atomwaffen bauen will, der kann das ganz von alleine ohne irgendwelche Verträge.

DearMRNewman schrieb:Die Drohnen sind tatsächlich ein riesiges Problem. Drohnen sind billig, und der Iran kann auf einen umfangreichen Erfahrungsschatz im Umgang mit Drohnen zurückgreifen, dank Russland

Die Shahed stammt aus dem Iran, lange Zeit hat der Iran Russland damit beliefert.
Es gibt ja nun vermehrt Berichte, dass Russland nun an den Iran diese liefert.
Westliche Armeen sind auf diese Drohnen noch lange nicht ausreichend eingestellt, da hat man wohl sehr lange noch zu überheblich gedacht.

DearMRNewman schrieb:Das würde dann zur Anwendung kommen wenn die USA so irre sein sollten Bodentruppen einzusetzen.

Irgendwo werden die Bodentruppen einsetzen, wenn sich an der jetzigen Lage nichts ändert.
Mittlerweile ist wohl auch schweres Gerät auf dem Weg, nicht nur Spezialkräfte.
Aber an eine wirklich große Bodenoffensive glaube ich immer noch nicht.

Und im Landesinneren wissen wir überhaupt nicht, wie das iranische Militär noch aufgestellt und einsatzbereit ist.
Den fallen seit 4 Wochen Bomben auf den Kopf.

DearMRNewman schrieb:Sollte dieser Wahnsinn geschehen, dann wäre das das politische Ende der Regierung Trump.

Sollte Trump dort viele US Bürger im Sarg ausfliegen, dann dürfte er in einem Jahr wohl schon ex Präsident sein.

interrodings schrieb:Den Krieg hat der Iran mit seinen proxis begonnen.

Ja, vor gefühlten Ewigkeiten. Was zählt ist das hier und jetzt. Man kann nicht einfach um den halben Weltball zuckeln und ganze Staatsführungen eliminieren nur weil man ein Problem mit ihnen hat. Das sind Methoden wie bei der Mafia. Leider ist mittlerweile die ganze Geopolitik völlig aus dem Ruder gelaufen. Es zählt nur noch die Macht des Stärkeren und dabei werden ungeheure Verbrechen begangen.

Ich mochte die politische Führung des Irans auch nicht. Das sind alles Terroristen. Ich mochte auch Maduro nicht. Das ist ein Gangster. Dennoch, wo sind wir gelandet politische Führer einfach zu kidnappen oder zu töten. Wer steht da als nächstes auf der Liste ? Wenn man das Rad weiterdreht stehen die Amerikaner irgendwann in der Nordsee und bombardieren Kopenhagen weil die dänische Regierung sich weigert den USA Grönland zu schenken.

Was will Trump dann machen ? Ministerpräsidentin Mette Frederiksen entführen und in die USA verschleppen um sie dort lebenslang hinter Gittern zu bringen weil Dänemark es womöglich sogar noch wagte sich militärisch zu wehren ? Das gerät hier alles völlig außer Kontrolle momentan.