Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

@alhambra

Absolut. Aber Trump ist halt Trump. Er möchte die Welt neu ordnen. Da stören Abkommen jeglicher Art die diesem Vorhaben im Weg stehen, also kündigt er sie. Trump lässt Staatsoberhäupter entführen, er lässt ganze Regierungen töten, er möchte Kanada zum 51. US-Bundesstaat machen, er möchte raus aus der NATO um Dänemark erpressen zu können wegen Grönland. Er möchte auch Kuba aushungern.

Aber natürlich ist der Iran eine Gefahr für den Weltfrieden. Klar.

DearMRNewman schrieb:Aber natürlich ist der Iran eine Gefahr für den Weltfrieden. Klar.

Einfach mal nachschauen wieviele terrororganisationen der iran sponsort.

@interrodings

Dann schau Dir das mal an.

In der Zwischenzeit schaue ich mir dann mal an wie viele Fraktionen die USA schon mit Waffen beliefert haben damit diese kämpfen konnten gegen Regierungen die den USA nicht passten, und an wie vielen Umstürzen die USA aktiv beteiligt waren. Was der Iran macht ist nicht richtig, aber im Gegensatz zu den USA ist das eine völlig andere Liga.

Jetzt unter Trump verhalten sich die USA sogar sehr direkt wie eine richtige Terrororganisation. Hast Du Dir das eigentlich schon mal angeschaut ?

DearMRNewman schrieb:Jetzt unter Trump verhalten sich die USA sogar sehr direkt wie eine richtige Terrororganisation. Hast Du Dir das eigentlich schon mal angeschaut ?

Die USA hat wie gesagt in den letzten 80 Jahren desöfteren Diktaturen und Terroristen unterstützt. Es ist doch naiv die jetzt als Moralwächter zu legitimieren. Es ging und geht doch nur um Interessen. Die USA durfte und darf das, was andere nicht dürfen. Und wenn Israel illegal Siedlungen baut, dann wird das auch nicht sanktioniert. Und wenn in Staaten wie Saudi-Arabien die Menschenrechte verletzt werden und es eine hohe Hinrichtungsrate gibt, dann wird das auch hingenommen oder beiseitegeschoben. Im konkreten Konflikt hat Trump ohne Not einen Krieg gegen den Iran vom Zaun gebrochen und hängt jetzt planlos in einer Sackgasse.

@JosephConrad

Genau so ist es.

Man stelle sich nur mal vor Kanada und/oder Mexiko würden einem Russisch/Chinesischem Bündnis beitreten, womöglich auch noch mit militärischer Tiefe. Die USA würden komplett durchdrehen, und dann einen Kampf gegen alle 4 Nationen führen auf Leben und Tod.

Von allen anderen Nationen erwarten die USA jedoch, dass solch derartige Bedrohungen gegen sie akzeptiert werden müssen, andernfalls knallt's.

Daran kann man sehr schön sehen, die USA sind hier das Kernproblem, und die USA unter Trump sind sogar eine ernste Gefahr für die Sicherheit der ganzen Welt. Wenn der Iran einknickt, dann werden die USA sich unter Trump das nächste Opfer suchen gehen.

DearMRNewman schrieb:Was der Iran macht ist nicht richtig,

Wow. Was für eine untertreibung..

DearMRNewman schrieb:Kernproblem, und die USA unter Trump sind sogar eine ernste Gefahr für die Sicherheit der ganzen Welt. Wenn der Iran einknickt, dann werden die USA sich unter Trump das nächste Opfer suchen gehen.

Haha , schöne Verklärung, der Iran zum heldenhaften widerstand zu Verklären.

Das hatten wir 2003 schon mal.

Fedaykin schrieb:Haha , schöne Verklärung, der Iran zum heldenhaften widerstand zu Verklären.

Das hatten wir 2003 schon mal.

Und wie damals auch "aber da werden die Russen und Chinesen aber bla bla bla, 3. Weltkrieg bla."

Aber oh Wunder, so wichtig sind diese Regime für Russen und Chinesen dann doch nicht, als sich dafür ernsthaft mit den USA anzulegen.

Larry08 schrieb:Für manche hier ja aber kein Problem. Alles in Ordnung. 👍

Ja, echt? Wer uinterstützt das hier den?

interrodings schrieb:Einfach mal nachschauen wieviele terrororganisationen der iran sponsort.

Schau mal nach wie viele Terrorgruppen die USA schon unterstützt haben. Ist schwierig mit sowas zu argumentieren wenn man es selber nicht wirklich besser macht.
Ebenso ist das einzige Land das jemals ne ABombe eingesetzt hat und das mehrfach in seiner Geschichte über einen weiteren Einsatz nachgedacht hat, die USA.

DearMRNewman schrieb:Jetzt unter Trump verhalten sich die USA sogar sehr direkt wie eine richtige Terrororganisation.

Eigentlich eher wie ne Bande Mafiosi. Erpressung, Lügen, Schmiergeldzahlungen, Schutzgelderpressung, ...

UffTaTa schrieb:Schau mal nach wie viele Terrorgruppen die USA schon unterstützt haben

Duziehst jetzt heute mit dem 2 kalten Krieg zusammen?

Das ist ha wie der BRD gegenüber immer mit dem Holocaust zu kommen.

UffTaTa schrieb:Ebenso ist das einzige Land das jemals ne ABombe eingesetzt hat und das mehrfach in seiner Geschichte über einen weiteren Einsatz nachgedacht hat, die

Genauso so ohne Kontext ziemlich unsinnig Aussage.

Wenn man den 2 Weltkrieg ignoriert, und alles was dazu gehört..

Dieses liebe kaiserliche Japan eat also auch einfach Opfer..

UffTaTa schrieb:das mehrfach in seiner Geschichte über einen weiteren Einsatz nachgedacht hat, die USA

Wie kommst du darauf?

Nachgedacht über den Einsatz haben viele, die UdSSR vor allem gegen China

Fedaykin schrieb:Wie kommst du darauf?

Nachgedacht über den Einsatz haben viele, die UdSSR vor allem gegen China

Na real, in einem realen Konflikt. Nicht im Rahmen einer Strategie für einen hypothetischen Krieg.

Im Falle der USA z.B. im Korea- und Vietnam Krieg.
Außerdem hat die USA auch ne Erstschlagdoktrin, die UDSSR hatte dagegen nur Abschreckungs-/ Zweitschlagdoktrin. Wobei glücklicherweise das nie wirklich getestet wurde.

Fedaykin schrieb:Das ist ha wie der BRD gegenüber immer mit dem Holocaust zu kommen.

Naja, das mit den Kontras war in den 80ern. Für mich jetzt nicht so ewig her. Ich erinner mich noch an die täglichen Tagesschaumeldungen über die Kontras und Ronald Reagan.

Gleiches gilt für AlQuaida und die Mudschahedin. Als in den Nachrichten die mittelalterlichen Mudschahedin als Freiheitskämpfer hochgejubelt wurden.

UffTaTa schrieb:Eigentlich eher wie ne Bande Mafiosi. Erpressung, Lügen, Schmiergeldzahlungen, Schutzgelderpressung, ...

Ja, da kommt schon so einiges zusammen.....;-).

Fedaykin schrieb:Wenn man den 2 Weltkrieg ignoriert, und alles was dazu gehört..

Dieses liebe kaiserliche Japan eat also auch einfach Opfer..

Du musst jetzt nicht so machen als wäre der Abwurf von 2 Bomben auf 2 Städte nicht selbst in den USA, der Regierung und dem Militär damals wie auch heutzutage noch, sehr umstritten war und ist.

Gibt nicht gerade wenige die den Abwurf auf die Städte ablehnen und, durchaus mit gutem Grund, meinten das ein Abwurf im Meer oder in der Bucht, gereicht hätten.

Und diese Art, die Opfer zu ignorieren, zieht sich halt durch die Geschichte und hat sich bis heute nicht wirklich geändert. Diverse Diktaturen in Südamerika und Afrika, die Kriege im Iran, Afghanistan und nun halt Israel, das diesen Krieg ja nur dank Unterstützung, Waffen und Gelder der USA überhaupt führen kann und nun die Trumpschen Drohungen. Die zwar extrem unpassend und strategisch kontraproduktiv sind, aber in ihrer grundsätzlichen Art sich nicht groß von früheren Begebenheiten unterscheiden.

Ne, also mit der moralischen Stellung der USA ist es nicht so weit her. Und Kritik an anderen Regierungen und Gewaltherschern von Seiten der USA hat halt immer den geschmack von Scheinheiligkeit und doppeltem Maßstab. Was Trump ja auch selbst ausnützt. So hat er ja sein Verhalten gegenüber diversen Diktaturen mit "Die USA ist auch nicht besser" begründet.

Und das die USA bei so vielen in vielen gebieten der Welt durchaus verhasst ist, liegt gewiss nicht nur an Propaganda sondern auch ganz einfach an Erfahrungen.

UffTaTa schrieb:Na real, in einem realen Konflikt. Nicht im Rahmen einer Strategie für einen hypothetischen Krieg.

Hat sie UdSSR auch

Der Einsatz im 2 Weltkrieg ist irgendwie der Ursprung des Atomzeitalters

UffTaTa schrieb:Im Falle der USA z.B. im Korea- und Vietnam Krieg.
Außerdem hat die USA auch ne Erstschlagdoktrin, die UDSSR hatte dagegen nur Abschreckungs-/ Zweitschlagdoktrin

Nope, wie gesagt die UdSSR plante den Einsatz gegen China wurde von den USA abgehalten.

Bzgl Abschreckung, die Doktrin änderte sich je nach Atomwaffenpotenzial

Die Pläne der UdSSR bzgl Westeuropa sahen explizit Atomwaffen vor für den Blitzkrieg in der BRD.

UffTaTa schrieb:den Nachrichten die mittelalterlichen Mudschahedin als Freiheitskämpfer hochgejubelt wurden.

Nun, so wie die Vietcong auch, willkommen im kalten Krieg

UffTaTa schrieb:Du musst jetzt nicht so machen als wäre der Abwurf von 2 Bomben auf 2 Städte nicht selbst in den USA, der Regierung und dem Militär damals wie auch heutzutage noch, sehr umstritten war und ist.

Umstritten ist relativ, natürlich gab es viele Zielentscheidungen.

Ändert nichts am Grundsätzlichen

UffTaTa schrieb:Gibt nicht gerade wenige die den Abwurf auf die Städte ablehnen und, durchaus mit gutem Grund, meinten das ein Abwurf im Meer oder in der Bucht, gereicht hätten

Da das japanische Kommando nicht Mal vom Abwurf beeindruckt war, wäre der Abwurf ziemlich eindrucklos geworden.

UffTaTa schrieb:Und diese Art, die Opfer zu ignorieren, zieht sich halt durch die Geschichte und hat sich bis heute nicht wirklich geändert. Diverse Diktaturen in Südamerika und Afrika, die Krie

Oh a vergiss Nazi Deutschland nicht als Opfer,
Und ie Armen UdSSR Invasoren in Afghanistan.


Nur inwiefern wird Irans Handlungen dadurch besser,

UffTaTa schrieb:Trumpschen Drohungen. Die zwar extrem unpassend und strategisch kontraproduktiv sind, aber in ihrer grundsätzlichen Art sich nicht groß von früheren Begebenheiten unterscheiden.

UffTaTa schrieb:Und das die USA bei so vielen in vielen gebieten der Welt durchaus verhasst ist, liegt gewiss nicht nur an Propaganda sondern auch ganz einfach an Erfahrungen

Ja nur sind die Hater so gut wie nie Länder die Freiheit oder Menschenrechte oder dergleichen vertreten.

Naja Dänemark und Kanada wären da ganz gute Ausnahmen.

Larry08 schrieb:Und wie damals auch "aber da werden die Russen und Chinesen aber bla bla bla, 3. Weltkrieg bla."

Aber oh Wunder, so wichtig sind diese Regime für Russen und Chinesen dann doch nicht, als sich dafür ernsthaft mit den USA anzulegen.

Warum sollte sich China, mit den USA anlegen ?

Der Zugang zum billigen iranischen Öl, das nun ausfällt, wird sie ein bissi grummeln lassen.

Eine Fortsetzung des Krieges, mit weiterem Einsatz großer Mengen an Waffen, wird China einen fetten strategischen Vorteil bescheren.

Bei der Nachproduktion der verfeuerten Waffen, werden große Mengen an seltenen Erden benötigt. Deren Produktion und Lieferwege China, zu einem Großteil kontrolliert.

Über den Umfang und den Zeitraum, in welchem die USA ihre Waffen nachproduzieren können, hat China damit den Daumen drauf. Das hat der größte Schlachtenlenker aller Zeiten, gefickt eingeschädelt.

Im Pentagon, wird das selbst der Gehilfe des Hausmeisters verstanden haben.

Aber niemand traut sich, es Trump zu sagen.


Die Amerikaner haben bei mir verschissen, bis in die Steinzeit und zurück.

Was ist da los, dass sich ein ganzes Volk von Trump in der Manier eines Dompteurs, am Nasenring durch die Manege ziehen lässt ?

EDGARallanPOE schrieb:Was ist da los, dass sich ein ganzes Volk von Trump in der Manier eines Dompteurs, am Nasenring durch die Manege ziehen lässt ?

Ich habe den Eindruck, das es bei einem Teil der Amerikaner einfach hin und wieder sein muss, dass für billiges Öl eben Kriege geführt werden wo hunderttausende sterben. Vielleicht ist der Teil das einfach schon seit Dekaden, ggf. Jahrhunderten gewöhnt. Man denke an die Sklaven oder meine Lieblinge, die Indianer.
Anders gesagt, da herrscht teilweise wohl eine andere Mentalität.

mit TOMATENSAFT, nur mit Tomatensaft :-)

Der US-Öl-Lobby-Anwärter mit stiller Hoffnung auf den Pfauenthron kommt mir nicht ganz, aber fast so schlimm wie der

Umberto II. von Savoyen.

vor.
Den hatte die USA, nachdem sie ihre ehemaligen Verbündeten im Kampf gegen Hitler, die kommunistischen Partisanen, gemeuchelt hatten, als König eingesetzt um eine kapitalistische, USA-freundliche Politik durch zu setzen.

Diese Zweck hat der persische Blaublüter auch. Es ist schon erstaunlich wie gerne die älteste Demokratie der Erde auf Aristokraten und Diktaturen zur Sicherung ihrer Interessen setzt.
Naja, OK, er wird nicht direkt von Trump unterstützt. Der ist ihm wohl nicht MAGA genug.

Quelle: Wikipedia: Umberto II.

REZA PAHLAVI: Schah-Sohn wurde in Berlin mit Tomatensauce bespritzt

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EDGARallanPOE schrieb:Die Amerikaner haben bei mir verschissen, bis in die Steinzeit und zurück.

So hatte ich auch 2003 schon argumentiert als G.W.Bush den Irak angriff wegen der Massenvernichtungswaffen. Es ist ein immer wiederkehrendes Muster mit den USA. Von Zeit zu Zeit brauchen die USA einen Krieg, auch um den militärisch industriellen Komplex zufrieden zu stellen, denn die Leute dort wollen Geld verdienen und dabei ihre neuesten Waffen zu testen.

EDGARallanPOE schrieb:Was ist da los, dass sich ein ganzes Volk von Trump in der Manier eines Dompteurs, am Nasenring durch die Manege ziehen lässt ?

Es ist kein ganzes Volk. Fast 70% der Amerikaner finden nicht gut was Trump macht. Es ist halt sehr schwierig einen US-Präsidenten davon abzuhalten Krieg zu führen. In 60 Tagen könnte ein US-Präsident theoretisch die ganze Welt mit Krieg überziehen, und erst dann benötigt er die Zustimmung vom Haus ob er damit weitermachen kann. Und was die Menschen und die Medien sagen ist Trump eh egal. Ihm ist alles egal geworden. Das sieht man jeden Tag. Er lebt jetzt seinen Egotrip voll aus, denn er braucht keine Umfragewerte mehr da er ja eh bald in Rente geht.