Röhrich schrieb:Wenn im Iran nun Verantwortliche zu Rechenschaft gezogen werden, für ihre jahrzehntelangen Verbrechen, dann ist das eher ein Beitrag zum Menschenrecht.
Ich finde, diese Aussage hier, sollte einfach hart durchgekaut werden, sie lässt so tief blicken.
Zerlegen wir das mal
- Es gab jahrzehntelang Verbrechen durch den Iran, konkret das Regime das dort die Macht hat.
- Die für die Verbrechen Verantwortlichen werden nun für ihre Verbrechen zur Rechenschaft gezogen.
- Das ist eben ein Beitrag zum Menschenrecht.
Wie
gaga abstrus das ist, wird eventuell so zerlegt schon deutlicher.
Der Reihe nach und man wird sehen, es ist nicht nur abstrus, sondern falsch. Punkt 1 ist das einzige, was richtig ist, das iranische Regime wird seit der Islamischen Revolution 1979 für systematische und schwerwiegende Menschenrechtsverletzungen sowie Verbrechen gegen die Menschlichkeit verantwortlich gemacht.
Da ist das Massaker an schätzungsweise bis zu 30.000 politische Gefangene politischen Gefangenen (1988), systematische Hinrichtungen allgemein, im Jahr 2023 wurden mindestens 834 Menschen hingerichtet, dient auch zur Einschüchterung der Bevölkerung. Proteste werden brutal niedergeschlagen, UN-Berichte dokumentieren dabei Mord, Folter, Vergewaltigungen und das gezielte Schießen auf Köpfe und Herzen von Demonstrierenden.
Folter und "Verschwindenlassen", Diskriminierung und Unterdrückung von Frauen und eben auch die materielle und finanzielle Unterstützung von Terrororganisationen wie der Hisbollah, den Huthi-Rebellen und verschiedenen Milizen aber auch Attentate auf Regimekritiker im Ausland.
Das Regime im Iran ist ohne Frage böse, passt in die Kiste wo auch Nordkorea drin liegt. Das ist also schon recht sicher unstrittig.
Nun ist die Frage, zu Punkt 2, wie geht man damit um, es gibt Verbrechen, ja, also Verantwortliche dafür, die sollten zur Rechenschaft gezogen werden. Dafür haben wir auf der Welt den Internationalen Gerichtshof, und ja, der ist recht zahnlos und recht mau.
Aber das liegt ja an uns, Trump hätte sich ja auch für den IGH stark machen können, und/oder für die UN.
Es werden durch einen Krieg ganz sicher nicht wirklich die Verbrecher zur Verantwortung gezogen, man killt die mit etwas Glück einfach nur.
Man kann ein Regime nicht für Menschenrechtsverletzungen 'bestrafen', indem man durch einen Krieg das fundamentalste aller Menschenrechte – das Recht auf Leben – für zehntausende Unbeteiligte auslöscht. Wahre Rechenschaftspflicht findet in Gerichtssälen (wie dem IstGH) statt, nicht auf Schlachtfeldern, auf denen am Ende die Zivilbevölkerung den Preis zahlt.
Und zu Punkt 3, nein, ein Bruch mit dem Völkerecht, ein solcher Krieg, bei dem so viele unschuldige Zivilisten ihr Leben verlieren und grausamste Verletzungen und Verstümmelungen erhalten, ist ganz sicher kein Beitrag zum Menschenrecht.
Weißt Du
@Röhrich, Deine Aussage ist einfach so was von zynisch, geschmacklos, widerwärtig, fern jeder Realität. Ich frage mich immer, wie kommt ein biologisches LLM (wir sind was wir sind) nur zu solchen Aussagen, was muss da an Text viele Jahre reingeflossen sein, dass solche Texte generiert werden. Du wirst das ja für richtig halten, es ist Deine Sichtweise, Deine Meinung, aber wir zum Henker kommt man nur zu so einer schrägen Sichtweise?
Und dann ist es ja nicht mal so, dass der Drops da nun gelutscht ist, so wie Du es versuchst darzustellen, es hat sich nicht wirklich groß was geändert, Personen wurden ausgetauscht, das Regime steht weiter fest. Viele Unschuldige wurden getötet, verstümmelt, es gibt viel Leid. Und das auch auf der ganzen Welt durch die Folgen des Krieges.
Der globale Applaus für den Krieg von Trump hält sich ja doch sehr in Grenzen. Deine "Position" wird so auch nicht von Experten geteilt oder vertreten,
den Mist diese Darstellung hab ich so bisher noch nicht wo gehört, um den Krieg als etwas ganz tolles zu feiern.
Du versuchst das wirklich als einen Beitrag zum Menschenrecht zu werten, wirklich keine Glanzleistung, aber sehr bezeichnend, hast damit mal wieder echt richtig ein in die Schüssel gelegt.
Röhrich schrieb:
DearMRNewman schrieb:Der Iran fördert aktiv den Terrorismus, insbesondere gegen den Staat Israel. Der Iran ist somit zweifelsfrei ein Terrorstaat.
Der Iran lies durch 3. oder hat selbst Terroranschläge in der ganzen Welt verübt, nicht nur gegen Israel.
Ja, und? Er ist damit nicht alleine, übel, aber rechtfertigt sicher keinen Krieg. Und es legitimiert erstrecht keinen solchen Angriffskrieg.
Röhrich schrieb:DearMRNewman schrieb:Allerdings ist es aktuell so, dass der Iran militärisch angegriffen wird von Israel und den USA.
Präventivschlag oder die Fortsetzung vom 7.10.2023.
Präventiv für was? Hat Trump nicht noch vor kurzem erklärt, er haben dem Iran da alles kaputt gemacht, voller Erfolg, die können keine Atomwaffen mehr bauen? Und nun doch wieder? Und was für eine Fortsetzung, warum sollte da jetzt was fortgesetzt werden?
Schau, nicht mal MAGA kann einen vernünftigen Grund für den Krieg nennen, kann keine Ziele definieren, und es ist bekannt, dass Experten und Militärs Trump ganz deutlich davor gewarnt haben. Der Kerl ist aber strunzdumm und hört nie zu, hat von nichts eine Ahnung und ist einfach ein kranker Narzisst. Er glaubte er weiß es besser, vermutlich getriggert von der Aktion in Venezuela war er im Glauben, dass im Iran wird eine drei Tage militärische Spezialoperation.
Dumm gelaufen, und das für so viele Menschen auf der Welt.
Röhrich schrieb:DearMRNewman schrieb:Es ist aus diesem Grund klar nachvollziehbar, dass der Iran nun seine Raketen auf die Länder abfeuert.
Dann aber nicht einseitig mit dem Völkerrecht kommen, denn das Beschießen von Zivilisten in anderen Staaten ist ein Bruch.
Unglaublich, also Dein Nachbar bricht in Dein Haus ein und greift Dich mit einem Beil an, Du kannst gerade noch das Messer in der Küche greifen und stichst zu. Dein Nachbar ruft, stopp, Momentmal, die Klinge ist viel zu lang, dass Messer ist so in Deutschland verboten.
Echt jetzt?
Trump hat mit Israel einen illegalen Angriffskrieg gegen den Iran gestartet, Bruch mit dem Völkerrecht, und nun kannst Du doch nicht kommen und vom Iran erwarten, dass er sich aber dann gefälligst ans Völkerrecht hält.
Röhrich schrieb:Ob da irgendwo in der Wüste eine US Base steht oder nicht, die hat nichts mit Häfen, Hotels und Hochhäusern zu tun. Der Iran unterbricht eine zivile Wasserstraße, Völkerrechtsbruch, die US Marine ist nicht in diesem Gewässer. Warum schießt man da also wild umher auf zivile Schiffe?
Der Iran macht, was er eben kann, nutzt alle seine Möglichkeiten, und scheißt wie Trump aufs Völkerecht. Und das war zu erwarten, es wurde so vorhergesagt.
Röhrich schrieb:Wer das ignoriert, der will einfach nur einer Seite die Schuld in die Schuhe schieben.
Erstmal ist das klar und wird nicht ignoriert, damit fällt Deine Aussage eh schon zusammen. Dann ist die Schuldfrage geklärt, da muss keiner was versuchen wem in die Schuhe zu schieben, Trump hat die Schuld.
Du hingegen versuchst hier auf Krampf, den Krieg von Trump zu legitimeren, als etwas gutes und positives zu framen, weil ist doch toll, wenn die Verantwortlichen für die Verbrechen nun zur "Rechenschaft" gezogen werden, nach Dir ja "ein Beitrag zum Menschenrecht".
Du willst da keinen Fleck auf der Weste von Trump sehen. Darum zappelst Du hier so herum.
Röhrich schrieb:DearMRNewman schrieb:Ich halte es für sehr schwierig, hier mit dem Finger auf irgendjemanden zu zeigen und dann auch noch von Völkerrecht zu sprechen.
Ich komme nicht aus dem Völkerrecht, da sind hier aber andere Experten und vielleicht auch absichtliche Ignoranten, wer weiß.
Oh, er hat nun aber "hier" gesagt.
:D Ignoranten? Wer und wie, zittere doch mal was.
;)
Röhrich schrieb:Mir fehlt auch gerne mal die Menschenrechtsverletzungen durch den Iran, die scheinen viele ja nicht zu tangieren:
- Homosexuelle öffentlich an Baggern oder Baukränen aufhängen
- friedliche Demonstrantinnen einsperren, vergewaltigen und erschießen
- Terrorausübung und Terrorunterstützung mit vielen Toten, überall auf der Welt
- Zehntausende niederschießen im Januar, bis heute werden Personen verfolgt die daran beteiligt waren
Das ist einfach falsch, was Du da behauptest
@Röhrich, das ist bekannt, wird verurteilt, und tangiert, aber es legitimiert nicht den Krieg den Trump nun begonnen hat. Und genau das versuchst Du hier krampfhaft darzustellen.
Röhrich schrieb:DearMRNewman schrieb:Alle Beteiligten begehen momentan schwerste Fehler und somit Unrecht.
Der Iran forscht und baut seit Jahrzehnten, um mit seinen Raketen die Welt terrorisieren zu können, an Kernwaffen zu kommen.
Ja, hat Nordkorea auch gemacht, nun hat es Atomwaffen, Russland hat da sicher auch etwas geholfen, und nun?
Röhrich schrieb:Ob ein Regime, welches den Staat Israel und die USA vernichten will, ein Unrechtsstaat ist?
Ja, ist es, ein böser Unrechtsstaat, dennoch leben da unschuldige Zivilsten, so wie es auch welche im Gazastreifen gab und gibt, und auch Frauen und Kinder. Noch mal der Hinweis zur Mädchenschule, ...
Du hast da eine "Antilogik", das Regime ist böse, böse, böse, also kann man es doch platt machen, und erwarten, dass es sich dann selbst aber ans Völkerrecht hält ...
Röhrich schrieb:DearMRNewman schrieb:Aber ja, ich bin vollkommen bei Dir, wenn es darum geht den Iran zu schwächen.
Mit Diplomatie funktioniert das ebenso wenig wie mit Putin Russland. Die haben ihre Interessen und diese verfolgen sie, egal was sie vorgeben nicht zu machen oder nicht machen zu wollen.
Das Atomabkommen hat eigentlich recht gut funktioniert, bis Trump es aufgekündigt hat. Inzwischen versucht er selbst, so ein Abkommen wieder mit dem Iran abzuschließen, schaut aber nicht wirklich gut aus.
Mal ganz deutlich, selbst wenn es mit Diplomatie nicht klappt, muss man nicht Bomben werfen, auch das klappt in der Regel nicht. Das Medikament funktioniert nicht? Gut, erschießen wir den Patienten, oder hauen ihm mit dem Hammer auf dem Kopf, einfach mal versuchen.
Röhrich schrieb:DearMRNewman schrieb:Der mittlere Osten, und ganz besonders Israel, werden sicherer sein wenn man dem Iran die militärische Schlagkraft entzieht.
Das scheinen sich dort ja eine Reihe weiterer Staaten zu wünschen im Nahen Osten.
Ja und? Das legitimiert nichts.
Röhrich schrieb:taren schrieb:Glaub nicht das du viel änderst nur weil du ein paar Verantwortliche wegbombst.
Kindersoldaten gegen die eigene Bevölkerung aufzustellen scheint kein Zeichen von aktueller Stärke zu sein.
Was ist dass nun für eine abstruse Antwort? Soll das Aufstellen von Kindersoldaten nun belegen, dass das Bomben ein voller Erfolg ist, und der Iran am Zusammenbruch steht? Du wirst Dich noch wundern, Trump geht gerade so was die Düse, aus der Nummer wird er nicht mehr heile rauskommen. Wie gezeigt, auch MAGA lässt Trump immer mehr fallen.
SvenLE schrieb:Spielt das eine Rolle?
FrauZimt schrieb:Also ehrlich, das wäre doch ein Traum.
parabol schrieb:Der Flugzeugträger Gerald Ford musste wegen eines angeblichen Brandes in einer Wäscherei abbrechen (könnte meiner Meinung nach auch ein Drohnentreffer gewesen sein)
Fedaykin schrieb:Sind ja auch nicht alles ausgebaute Stützpunkte, aber Tatsache das man nichts gelernt hat in der Hinsicht, man denke an den Angriff Ukraine auf russische Stützpunkte der strategischen Truppen etc.
SomertonMan schrieb:Dein Gebashe auf den Westen nervt langsam.
