Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

@DearMRHazzard

@Gwyddion hatte es anders ausgedrückt:

Gwyddion schrieb:Ich wäre dafür als Soforthandlung alle iranischen Imame auszuweisen, sofern das möglich ist. Europaweit.

Inhaltliche oder relgiöse Positionen sollen gar nicht erst geprüft werden:

Gwyddion schrieb:Da wohl kaum einer von uns Parsi spricht, haben wir keine Möglichkeit zu überprüfen was die Imame ihren Schäfchen mit auf die Reise geben.

Das ist typisch für religiöse Verfolgung in Staaten ohne Menschenrechte.

Panaetius schrieb:Das ist typisch für religiöse Verfolgung in Staaten ohne Menschenrechte.

Ja ja... das kannst Du so sehen wie Du willst. Ich habe da eine eher unumstößliche Meinung. Man sollte den Umtrieben Iran´s in D bzw. Eu einen Riegel vorschieben. Das mit Nazideutschland zu vergleichen ist schon um einiges drüber. Aber wer will kann gerne die andere Backe hinhalten.

@Gwyddion

Es ging mir darum, wann es zuletzt in Westeuropa eine religiöse Verfolgung gab, die mit dem Rechtsstaat nicht vereinbar ist, nicht um einen direkten Vergleich dieser religiösen Verfolgungen (Nazizeit bzw. von dir vorgeschlagen).

Panaetius schrieb:Es ging mir darum, wann es zuletzt in Westeuropa eine religiöse Verfolgung gab

Das wäre dann keine religiöse Verfolgung.. das wäre eine Maßnahme gegen den Iran.. soweit verstanden?

Gwyddion schrieb:Das wäre dann keine religiöse Verfolgung.. das wäre eine Maßnahme gegen den Iran.. soweit verstanden?

Nicht so wie du es dargestellt hast, denn da ging es pauschal um iranische Imame.

Panaetius schrieb:Es ging mir darum, wann es zuletzt in Westeuropa eine religiöse Verfolgung gab, die mit dem Rechtsstaat nicht vereinbar ist

Würde es sich denn im Kern überhaupt um eine religiöse Verfolgung handeln ?

Der iranische Revolutionsführer und sein klerikaler Expertenrat rufen die schiitischen Gläubigen dazu auf den Tod des vorherigen Revolutionsführers zu rächen. Soweit so gut.
Ist es nicht eher ein politisches Unterfangen wenn sich da Imame in Deutschland dann vor den Führer und seinen Expertenrat stellen, um dessen Botschaft zu verbreiten ?

JoschiX schrieb:Würde es sich denn im Kern überhaupt um eine religiöse Verfolgung handeln ?

Ja, wenn pauschal Imame deportiert werden - ohne Bezug zu tatsächlicher Kriminalität und nicht in einem rechtsstaatlichen Verfahren.

Außerdem hat man ein Abgrenzungsproblem, was "iranisch" meint. Jedenfalls eine unzulässige Diskriminierung rein nach Herkunft, wenn die Person nichts Verbotenes tut.

Panaetius schrieb:Nicht so wie du es dargestellt hast, denn da ging es pauschal um iranische Imame.

Jepp. Genau um die... nicht um andere Imame von z. B. anderen Nationalitäten... egal was Du da hinein interpretieren möchtest.

Panaetius schrieb:Ja, wenn pauschal Imame deportiert werden - ohne Bezug zu tatsächlicher Kriminalität und nicht in einem rechtsstaatlichen Verfahren.

Ausweisung ist keine Deportation...

Panaetius schrieb:Ja, wenn pauschal Imame deportiert werden - ohne Bezug zu tatsächlicher Kriminalität und nicht in einem rechtsstaatlichen Verfahren.

Deshalb habe ich es ja in meiner Frage eingegrenzt.

JoschiX schrieb:Ist es nicht eher ein politisches Unterfangen wenn sich da Imame in Deutschland dann vor den Führer und seinen Expertenrat stellen, um dessen Botschaft zu verbreiten ?

Gwyddion schrieb:Jepp. Genau um die... nicht um andere Imame von z. B. anderen Nationalitäten... egal was Du da hinein interpretieren möchtest.

Habe ich so verstanden. Iranische Imame sollen pauschal - ohne dass sie etwas Verbotenes tun, nur weil sie eine bestimmte Religion repräsentieren und nach dazu rein aufgrund von Herkunft ausgewiesen bzw. deportiert werden (von den praktischen Hindernissen mal ganz zu schweigen).

Dadurch würde man Märtyrer erschaffen. Soviel dazu, dass man "die andere Backe hinhalten soll". Ich halte mein persönliches Risiko durch diese Gruppe für sehr gering, dieses würde aber mit der vorgeschlagenen Verfolgung steigen.

JoschiX schrieb:Deshalb habe ich es ja in meiner Frage eingegrenzt.

JoschiX schrieb:Ist es nicht eher ein politisches Unterfangen wenn sich da Imame in Deutschland dann vor den Führer und seinen Expertenrat stellen, um dessen Botschaft zu verbreiten ?

Terroristische Aktivitäten o.Ä. müssten nachgewiesen werden, ein Rechtsstaat kann nicht pauschal wegen Religion oder Herkunft vorverurteilen. Etwas anderes ist es zu sagen, dass die Gruppe genau darauf hin beobachtet werden sollte.

Panaetius schrieb:Iranische Imame sollen pauschal - ohne dass sie etwas Verbotenes tun, nur weil sie eine bestimmte Religion repräsentieren und nach dazu rein aufgrund von Herkunft ausgewiesen bzw. deportiert werden

Ein letztes mal... Iranische Imame, die den menschrechtsverachtenden Staat Iran repräsentieren ( um die Religion geht es immer noch nicht ) und je nach Gusto den Haß der Mullah-Regierenden in ihren Predigten verbreiten können, ausgewiesen ( nicht deportiert... ) werden.

Ungeliebte Diplomaten können im übrigen auch ausgewiesen ( nicht deportiert ) werden.

Was es an rechtsstaatlichen Möglichkeiten oder Hürden gibt, interessiert mich erst einmal gar nicht. Es gilt ein Zeichen zu setzen.

Panaetius schrieb:Dadurch würde man Märtyrer erschaffen.

Die allerdings dann in ihrem verheißenen Land sind.. und da ist es mir egal.

Panaetius schrieb:Etwas anderes ist es zu sagen, dass die Gruppe genau darauf hin beobachtet werden sollte.

Das setze ich ab sofort voraus.

Gwyddion schrieb:Ein letztes mal... Iranische Imame, die den menschrechtsverachtenden Staat Iran repräsentieren ( um die Religion geht es immer noch nicht ) und je nach Gusto den Haß der Mullah-Regierenden in ihren Predigten verbreiten können, ausgewiesen ( nicht deportiert... ) werden.

Meinst du das denn jetzt pauschal für alle Imame mit Herkunft Iran (und was ist z.B. mit doppelten Staatsbürgerschaften, wie der deutschen) oder nur für solche, bei denen nach rechtsstaatlichen Mitteln eine Ausweisung/Deportation möglich ist?

Gwyddion schrieb:Was es an rechtsstaatlichen Möglichkeiten oder Hürden gibt, interessiert mich erst einmal gar nicht. Es gilt ein Zeichen zu setzen.

Panaetius schrieb:Dadurch würde man Märtyrer erschaffen.

Die allerdings dann in ihrem verheißenen Land sind.. und da ist es mir egal.

Das ist jetzt ein Widerspruch, denn die Ausweisungsflüge würden von den Gerichten gestoppt werden, dann wären die Imame noch hier und außerdem verfolgte Märtyrer, die Gott gerettet hat, weil ihre Flugzeuge nicht starten konnten.

@Panaetius

Du kannst es nachlesen. Ich wiederhole mich nicht permanent.

Gwyddion schrieb:Du kannst es nachlesen. Ich wiederhole mich nicht permanent.

Okay, dann ging es dir um religiöse Verfolgung außerhalb der rechtsstaatlichen Mittel. Dabei bleibe ich. Also nicht dass ich damit als Meinung ein grundsätzliches Problem hätte. Kann natürlich jeder seine haben.

Panaetius schrieb:Okay, dann ging es dir um religiöse Verfolgung außerhalb der rechtsstaatlichen Mittel.

Das gute ist... andere können auch nachlesen ^^

Panaetius schrieb:Dadurch würde man Märtyrer erschaffen. Soviel dazu, dass man "die andere Backe hinhalten soll". Ich halte

Und wenn schon. Zumindest könnten diese dann nicht mehr hier predigen. Es sei denn, sie sind schon bekannt dafür, dass sie auf das Regime pfeifen.

@Gwyddion

Deswegen habe ich auch nochmal gefragt, ob du alle iranischen Imame meinst oder nur solche, bei denen sich Ausweisungsgründe rechtsstaatlich nachvollziehen lassen.

Du bist bei "alle" geblieben. Also eier jetzt nicht rum.

abberline schrieb:Und wenn schon. Zumindest könnten diese dann nicht mehr hier predigen.

Ebenfalls eine Bestätigung von oben.

abberline schrieb:Es sei denn, sie sind schon bekannt dafür, dass sie auf das Regime pfeifen.

Beweislastumkehr. Was heißt "bekannt", wer muss das kennen?

Panaetius schrieb:Beweislastumkehr. t

Von mir aus. Passiert sowieso nicht

Panaetius schrieb:Du bist bei "alle" geblieben. Also eier jetzt nicht rum.

Warum sollte ich rumeiern? Ich bin es nicht der hier Aussagen verdreht und irgend etwas hineininterpretiert. An sich habe ich mich klipp und klar geäußert, von daher noch einmal für Dich:

Ausweisung ist nicht Deportation!

Panaetius schrieb:Okay, dann ging es dir um religiöse Verfolgung außerhalb der rechtsstaatlichen Mittel.

Noch einmal für Dich:

Es geht nur um die iranischen Imame, nicht um deren Religion. Soweit kapiert? Oder dichtest Du jetzt fleißig weiter?

Im übrigen: Eine Ausweisung beinhaltet den Entzug des Aufenthaltsrechts und beruht auf rechtsstaatliche Mittel. Aber mach mal...

Das iranische Parlament schliesst sich nun auch dem Revolutionsführer und den Mullahs an:

https://www.presstv.ir/Detail/2026/07/14/772236/iran-lawmakers-end-to-Islamabad-MoU-vow-revenge-for-martyred-leader

The statement, signed by approximately 180 members of parliament, comes after a week of escalating US military strikes on Iranian territory and President Donald Trump's declaration that the ceasefire is "over".

"We pledge in the parliamentary trench not to neglect for a moment the efforts, planning and practical measures in the path of blood revenge," the statement read, according to Iranian media reports.