Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

Heute ist ja mal wieder der jährliche Beschwörungstag der Vernichtung Israels, da kommen so Fantasien selbst oder gerade von religiöser Seite:

16:12 | 2012-08-17

Senior Cleric: Zionists Only Understand Language of Force

TEHRAN (FNA)- Tehran's provisional Friday Prayers Leader Ayatollah Ahmad Khatami stressed that negotiation is not a good way to end the issue of Palestine since Zionists do not respect agreements and only understand the language of force.

Addressing a large congregation of worshippers on Tehran University Campus on Friday, Ayatollah Khatami said in the past six decades since the occupation of Palestine, the only effective solution to the issue of Palestine has been the Intifada of the Palestinian nation not talks around negotiation tables.

Zionists understand only the language of force, Ayatollah Khatami reiterated.

He further noted that the Zionist regime will meet destruction through unity in the Islamic world.

....

The fasting people carrying placards chanted 'Down with the US' and 'Down with Israel' and other anti-Zionist slogans.

They voiced the Iranian nation's readiness to defend the ideals of Palestine and remove the cancerous tumor from the face of the world.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104254449 (Archiv-Version vom 18.08.2012)

Ein netter Gruss zum Feiertag.

@jojo72
Hier noch in bewegten Bildern:
https://www.youtube.com/watch?v=7AtwCJkZwOg

@Lightstorm

Lightstorm schrieb:@rosco 

Die Araber haben den jüdischen Staat nicht akzeptiert. Der Rest ist von keiner großen Bedeutung.
Die arabisch muslimische Welt hat so reagiert wie es viele andere Völker bzw. Kulturkreise es auch getan hätten.


Das die Araber den Teilungsplan ablehnten war keine Schuld sondern ein logisches Verhalten, denn es bedeutet letztendlich nichts anderes als das sie ein Teil ihres Landes abgeben müssen für eine kulturell teilweise stark anders orientierte Bevölkerung.

Ich glaube die Araber konnten vorher nicht entscheiden ob sie überhaupt die geflüchteten Juden aus Europa aufnehmen wollten so das sie da ihren eigenen Staat gründen.

Die Araber vielleicht nicht aber die Welt in Form der UNO  hat darüber, unter dem Eindruck der Vernichtung der europäischen Juden, entschieden.
Dabei ging es um eine Landschaft mit einem Haufen Steinen drauf, in dem Juden und Palästinenser zusammen lebten, dass von keinem ein Staatsgebiet war und wofür sich vorher auch keiner interessierte.
Deshalb hat meine Frage Relevanz ob die Palästinenser in diesem Staat gleichberechtigte Staatsbürger gewesen wären.
Ist dieses nämlich der Fall ist die Reaktion der arabischen Staaten auf die Gründung des Staates Israel höchst aggressiv und irrational.

Wenn übermorgen die muslimischen Migranten ein Teilungsplan in einem europäischen Land fordern und aus dem einen Teil ein Kalifat gründen, wie viele EU-Länder werden dem wohl zustimmen? :D 
Danach könnte man natürlich mit Krieg den Kalifat gründen und Europa vorwerfen das sie ja kein Teilungsplan akzeptiert haben.

Wer ist dann der böse?Text

Das kann man aus oben genannten Gründen überhaupt nicht vergleichen.

Lightstorm schrieb:
Die Route die über Syrien und Türkei geht ist doch schon sehr zweifelhaft

Schon ja... glaub Assad muss Israel gar nicht drohen dass er die Flugzeuge runterholt :D
Auch die zentrale Route ist nicht ganz koscher... da sie über den Irak führt, der durchaus auch seine Proiranischen Parteigenossen inne hat... vorteil: Die Flugabwehr dürfte sozusagen inexistent sein.
Die Südliche Route ist dann die von uns besprochene und ich denke auch die wahrscheinlichste.

@Glünggi

Auch wenn es offiziell negiert wird ist Aserbaidschan als Basis immer noch ein heißer Kandidat um Anlagen im Iran anzugreifen. Vernünftigerweise sollte besser gar nichts angegriffen werden, selbst wenn der Iran Atombomben schon in seinem Besitz hat oder noch entwickeln wird... auch ein Irrer weiß wie die Antwort auf einen Einsatz aussehen würde.

@vycanismajoris

vycanismajoris schrieb:Vernünftigerweise sollte besser gar nichts angegriffen werden

Da geb ich Dir recht.
Dazu kommt dass man sich das vielleicht auch ein bisschen zu einfach vorstellt... als ob da 5 Flugzeuge mal eben 1 x reinfliegen die Sache ist gegessen.
Das würde Israel auch ohne Probleme allein hinkriegen.
Das Problem ist, dass der Iran mehr als 18 Anlagen hat die ins Atomprogramm gehören und diese sind übers ganze Land verteilt.
Das kriegt man nicht mit einem einzellnen Flug geregelt. Da muss man Angriffswelllen fliegen und das zieht sich dann auch über eine längere Zeit hin.
Desweiteren rechne ich damit dass die Anlagen nach der ersten Welle von Zivilisten beschützt werden. Indem sie sich als menschliche Schutzschilder davor stellen.
Das macht das Bomben dann auch nicht einfacher.

über die Reaktionen des Irans kann man diskutieren. Die Amerikaner warten nur arauf , dass er reagiert um dann auch in den Krieg eintretten zu können.... also wäre es für den Iran das beste, nicht zu reagieren. Aber wer weiss...

rosco schrieb:Deshalb hat meine Frage Relevanz ob die Palästinenser in diesem Staat gleichberechtigte Staatsbürger gewesen wären.
Ist dieses nämlich der Fall ist die Reaktion der arabischen Staaten auf die Gründung des Staates Israel höchst aggressiv und irrational.

Gegen Ende des 19. Jahrhunderts (Beginn der jüdischen Einwanderung) lebten in dem ehemaligen Mandatsgebiet Palästina über 90% Muslime, das sind die die man heute insgesamt als Palästinenser bezeichnet. Der Anteil in der küstennahen Region war nicht wesentlich kleiner. Wie hoch ist der Anteil der Palästinenser heute in der ehemals küstennahen Region, die heute Israel genannt wird?

Um die 20%

Konferenz von San Remo zum Palästina Mandat:

Es sollte dabei ausdrücklich dafür Sorge getragen werden, dass „nichts getan werden soll, was die bürgerlichen und die religiösen Rechte bestehender nichtjüdischer Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und die politische Stellung, deren sich die Juden in irgendeinem anderen Lande erfreuen, präjudizieren könnte“

Irgendwie scheint das nicht geklappt zu haben mit den gleichberechtigten Staatsbürgern.

@rosco

@vycanismajoris
Wenn ich das also richtig verstehe sollten die Palästinenser die dort angesiedeldt waren die gleichen Rechte bekommen wie Juden, korrekt?

Ja klar, ohne solche Absichtserklärungen hätte man eine Ansiedlung und weitere Zuwanderung nicht rechtferigen können. Wer dieses Zitat genauer unter die Lupe nimmt erkennt hier schon den Unterschied und die Schieflage die später offen zu Tage tritt. Rechte bestehende nichtjüdischer Gemeinschaften in Palästina die schon da ansässig sind, verglichen mit Rechten von Juden die sie in irgendeinem anderen Land haben und nach Palästina mitnehmen.

@rosco

@vycanismajoris
Die arabischen Staaten haben also nicht gewartet bis der Saat Israel unrecht begeht sondern haben schon vorher geurteilt und sofort den Krieg erklärt.
Na ja, mit den Konsequenzen müssen sie dann auch Leben.

Wieviel einsatzbereite maschinen hat denn Israel eigentlich?

Wenn es die Piloten schaffen würden, 75 Bomben sequentiell auf denselben Punkt zu richten, könnte es ihnen gelingen, Fordow zu zerstören. Und das ist nur eine Anlage

rosco schrieb:Die arabischen Staaten haben also nicht gewartet bis der Saat Israel unrecht begeht sondern haben schon vorher geurteilt und sofort den Krieg erklärt.

Unrecht in der Form das Menschen umgebracht oder vertrieben wurden, wurde von beiden Seiten bereits vor der Staatsgründung begangen, damit aber natürlich verschärft.

@rosco

@schiebung

schiebung schrieb:Wieviel einsatzbereite maschinen hat denn Israel eigentlich?

Solche Angaben sind mit Vorsicht zu genießen. Israel soll im Besitz von rund 2000 Kampf-Flugzeugen und Helikoptern sein.

@vycanismajoris

vycanismajoris schrieb:von rund 2000 Kampf-Flugzeugen und Helikoptern sein.

Ich nehme mal stark an Du hast Dich vertippt.

Nö, wieso?

@krijgsdans
@vycanismajoris

Die Stückzahlen israelischer Ausrüstung liegen bei 1.230 Fluggeräten, 14.200 Kampfpanzern und gepanzerten Fahrzeugen, 2.783 Artillerieanlagen, 3.153 ballistischen Raketen und 18 See-Einheiten.[26]

Quelle: Wikipedia: Israelische Streitkräfte#Luftstreitkr.C3.A4fte

@vycanismajoris
Dann solltest Du deine Quellen pruefen.
An Kampffliegern hat Israel etwa 400-450 Maschinen.
Bei den Kampfhubschraubern kommt man eher auf eine Zahl von 70-80.

Bei Transportern, Flugzeug und Hubschrauber, Luftbetankung, Aufklaerung etc. kommt man etwa auf eine Zahl von 190-210.

Jetzt kann man Drohnen, Trainingsflugzeuge etc. dazurechnen.

@krijgsdans

Na ja es kommt halt auf die Quellen an, habe ja geschrieben solche Angaben sind mit Vorsicht zu genießen. Wirklich wissen wird es nur die millitärische Führung in Israel.

Meine Quelle ist http://www.globalfirepower.com/

Und deine?

Ne ich denke selbst Israel glaubt nicht , dass sie solch ne Aktion allein durchziehen können.
Aber sie können den ersten Schritt unternehmen... also quasi den Erstschlag ausführen und darauf hoffen, dass der Iran darauf überreagiert.
Dann könnte die USA in den krieg eintretten, auch dann wenn die Wahlen noch nicht vorüber sind.
Da man quasi in den Krieg getrieben wurde, man einen Obama nicht verantwortlich machen kann. Selbst China und Russland nicht.
Er hat ja die ganze Zeit versucht Israel davon abzuhalten. Er wäscht seine Hände in Unschuld.
Das ist der Punkt der mich einfach daran zweifeln lassen, ob Israel wirklich mit einem Angriff wartet.
Doch es besteht ein Risiko... der Iran könnte auf die israelischen Angriffe nicht reagieren... und dann könnte auch die USA nicht in den Konflikt eintretten.
Was dazu führen würde, dass Israel den Job nur unzureichend erledigen könnte.

@vycanismajoris
Unteranderem
http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291336472780.pdf (Archiv-Version vom 07.09.2012)

Wie gesagt, je nach Quelle, wobei die Schwankungen da auch nicht zu groß sind, ich hab jetzt mit meinen Schaetzungen (welche Einsatzfaehig sind, muss ich hinzufuegen) vielleicht etwas zu niedrig angesetzt.