Ist Antisemitismus wieder "in"?

Fierna schrieb:Denn wie sich ja nach 400x Nachfragen verrückterweise herausgestellt hat, kannst du den Autor....ja irgendwie verstehen und es war doch kein Zufall, dass du gerade diesen Artikel verlinkt hast und nicht bspw die letzte Kolumne von Hendryk M. Broder.

ich verstehe, was er meint, was er damit sagen will, das ist alles

Fierna schrieb:Aber warum ist das so? Weil du diesen Status vollkommen willkürlich verteilst und am liebsten an Leute, die das plappern, was du für "richtig" hälst.

nein, sondern an die, die zur Gruppe der Betroffenen zählen

Fierna schrieb:Du willst doch nicht einem Juden die Meinung absprechen, oder etwa doch? Du verlinkst schließlich nur Artikel von "Betroffenen", die anderen "Betroffenen" nahe legen, sie sollen doch Antisemitismus nicht kritisieren, weil das Antisemitismus befeuert.

der Autor macht einen Vorschlag, stellt dar, wie er das sieht, dazu hat er ein Recht, das ist alles. Und klar kann man das kritisieren, anders sehen, aber nicht auf diese Art und Weise, wie hier geschehen.

Fierna schrieb:Dann nochmal darauf hinweist, dass du darauf hingewiesen hast und den Leuten dennoch so kommst:

Du bist "den Leuten" aha

Fierna schrieb:Deshalb ist die Aussage korrekt. Was dieser implizite Vorwurf der Rechthaberei soll, weiß ich auch nicht...schließlich bist du die Einzige im Thread die Artikel richtig liest, vollständig, alles richtig interpretierst, offen, objektiv bist und 10 andere bashen, interpretieren nicht richtig, lesen nicht richtig, verurteilen usw usw.
Hier sind alle restlos im Unrecht außer dir.

na wer schon beschissen übersetzt, alles überspitzt und nicht den gesamten Text erfassen will, der muss diesbezüglich Kritik ertragen. Trotzdem habe ich nicht behauptet, alles zu verstehen und zu wissen. Das ist Dein Spezialgebiet.

Fierna schrieb:Auf deine Meinung wurde also sehr wohl dezidiert eingegangen.

da hat ich gar keine Meinung geäussert, aber schön, dass man schon mal darauf einging

Fierna schrieb:Darauf wird von dir aber nicht eingegangen, es heißt nur "Unterstellung", dass du ja gar nichts gesagt hast und dass alle zu doof zum Lesen sind.

exakt, weil ICH das nicht gesagt habe. Nur hast Du das immer noch nicht kapiert. Du ereiferst Dich mich betreffend, obwohl es um den Artikel gehen sollte, das schaffst Du aber nicht, weil es Dir lieber um mich geht, weil ich es wagte, eine andere Meinung hier zu platzieren, die ich verstehen kann. Nix gutheissen, nix verteidigen, nur verstehen. Aber mach nur weiter, wisch Dir nur ab und an mal den Schaum von Mund.

Tussinelda schrieb:hier ein interessanter Artikel zum Thema. Vielleicht sollte man einfach mal den Blickwinkel anpassen......

Zum einen lese ich da einen moralischen Zeigefinger raus. Zum anderen deutest du zumindest an, dass du hinter dem Inhalt stehst. Ich zumindest habe das so wahrgenommen. Aber eh egal, ich weiß...

Also schon etwas mehr als das:

Tussinelda schrieb:ich verstehe, was er meint, was er damit sagen will, das ist alles

Tussinelda schrieb:der Autor macht einen Vorschlag, stellt dar, wie er das sieht, dazu hat er ein Recht, das ist alles.

Aber selbstverständlich. Nur muss er mit dem Echo leben, das ist ja sonst auch Prinzip.
Wir werden es ihm mitteilen, wenn er sich hier mal anmelden sollte. Oder ich...ich will ja nicht für Andere sprechen.

Tussinelda schrieb:Trotzdem habe ich nicht behauptet, alles zu verstehen und zu wissen. Das ist Dein Spezialgebiet.

Dann solltest du vllt zuhören, wenn ich etwas sage.
Evtl bemühe ich mich aber auch nur den Mund zu halten, wenn ich etwas nicht weiß, und da entsteht ein völlig falscher Eindruck.

MokaEfti schrieb:Zum einen lese ich da einen moralischen Zeigefinger raus. Zum anderen deutest du zumindest an, dass du hinter dem Inhalt stehst. Ich zumindest habe das so wahrgenommen.

Ich auch....ich auch....aber es war alles falsch.

@Tussinelda
Schon merkwürdig, wie unterschiedliche die Argumentationen und Sichtweisen sind, wenn es um unterschiedliche Gruppen von Minderheiten geht. Ich würde mal frei heraus behaupten, dass wenn man in diesem Artikel mit der entsprechenden Argumentation Juden durch Schwarze ersetzen würde, wärst du die erste, die denjenigen, der so einen Artikel postet und sich für diese Sichtweise einsetzt, als Rassisten bezeichnet. Und in diesem Fall hättest du ausnahmsweise sogar Recht. Was für eine Doppelmoral!

Fierna schrieb:Dann solltest du vllt zuhören, wenn ich etwas sage.

und Du solltest vielleicht zuhören, wenn andere etwas sagen:
https://blogs.timesofisrael.com/united-we-stand-divided-we-fall-3/

United We Stand. Divided We Fall.

es gibt offenbar mehr solcher Stimmen, wie die, die ich schon verlinkt hatte. So, jetzt kann man mir gerne Unwissenheit, Ignoranz, Antisemitismus etc. vorwerfen, wer es braucht, bitte, nur ändert dies gar nichts daran, dass es diese Meinungen eben gibt und auch -was BLM betrifft, da BLM hier wiederholt Diskussionspunkt war und ist - hier somit auch ihre Berechtigung haben.
Man kann gerne ausführen, warum man das anders sieht, man kann es erklären, was man aber meiner Meinung nach nicht kann, ist diesen Stimmen Antisemitismus vorzuwerfen.

Why I Am a Zionist for Black Lives Matter

https://urj.org/blog/2020/06/12/why-i-am-zionist-black-lives-matter

@Tussinelda

Schon wieder versteckst du dich hinter Autoren und alls unter dem Deckmantel eine andere Sicht liefern zu wollen.
Auch diese Meinung wurde gelesen und als unbedeutende Einzelmeinung abgetan.
Es ist ja seit Jahrhunderten nix Neues, Juden eine Teilschuld am Antisemitismus zu geben.

Solange von BLM keine klare Politik betrieben wird gegen den Antisemitismus in den eigenen Reihen, solange Führungspersonen eher damit Koketieren als bekämpfen. Solange sollte kein Jude Sympathien mit BLM zeigen.

Tussinelda schrieb:klar kann man das kritisieren, anders sehen, aber nicht auf diese Art und Weise, wie hier geschehen

Nur hast du nicht die Möglichkeit, totalitär zu bestimmen, wie kritisiert werden darf.

@Narrenschiffer
ich kann aber meine Meinung zu der Art und Weise abgeben.

Tussinelda schrieb:Man kann gerne ausführen, warum man das anders sieht, man kann es erklären, was man aber meiner Meinung nach nicht kann, ist diesen Stimmen Antisemitismus vorzuwerfen.

Tussinelda schrieb:es gibt offenbar mehr solcher Stimmen, wie die, die ich schon verlinkt hatte. So, jetzt kann man mir gerne Unwissenheit, Ignoranz, Antisemitismus etc. vorwerfen, wer es braucht, bitte, nur ändert dies gar nichts daran, dass es diese Meinungen eben gibt und auch -was BLM betrifft, da BLM hier wiederholt Diskussionspunkt war und ist - hier somit auch ihre Berechtigung haben.
Man kann gerne ausführen, warum man das anders sieht, man kann es erklären, was man aber meiner Meinung nach nicht kann, ist diesen Stimmen Antisemitismus vorzuwerfen.

Ja, krass, es gibt wirklich noch mehr solcher Stimmen. Was im Rassismus-Thread das scheinheilige "Interesse" war, welches du vehement, aber richtigerweise kritisiert hast, sind hier die "Meinungen" und "Blickwinkel" und "Stimmen". Nur erkennst du das nicht.

Und jetzt? Wuenscht du dir eine Diskussion, obwohl du erneut "Stimmen" reinstellst, welche du nicht selbst kommentierst. Genau das haben sich aber einige von dir gewuenscht, eben um eine konstruktive Diskussion besser fuehren zu koennen. Warum ist das so schwer?

Du kannst doch nicht ernsthaft irgendwelche "Stimmen" unkommentiert in den Ring werfen, um dich dann darueber aufzuregen, dass User anhand deiner unkommentierten Links dich kritisieren. Oder geht es dir um Provokation?

Ich faende es jedenfalls toll, wenn du zu deinen Verlinkungen etwas sagen wuerdest. Oder hast du keine eigene Meinung? Es wuerde der Sachlichkeit dienen!
Anderenfalls werde ich nicht mehr auf solche Trollereien eingehen. Ich weiss, ist eh egal...

Du koenntest auch Neturei Karta, die Lieblingsjuden der Antisemiten, verlinken. So als Blickwinkel. Die pimpen bestimmt auch BLM...

Eine Frage noch. Wie ist deine Haltung zu BDS?

Da sieht man wieder, wenn zwei das gleiche tun ist es noch lange nicht dasselbe. Wie schreibt man immer so schön: zum kotzen!

Die Antwort auf @MokaEfti `s Frage würde mich auch interessieren.

During the BLM-BDS march, which took place in Washington, DC, protesters shouted phrases such as "Israel, we know you murder children too.

“Ever since it issued a platform in 2016 which described Israel as an ‘apartheid state’ that commits ‘genocide,’ the Black Lives Matter movement has regrettably become intertwined with anti-Semitic tendencies, which detracts from their underlying mission,” Weiss added.

Wie absurd, wie absurd und bösartig ist es, Solidarität zu fördern. Potentielle Opfer von Antisemitismus sich mit einen zu Teilen durchwachsenen antisemitische Organisation zu solidarisieren.
Aber man sieht Juden nicht als Opfer, wie man hier ja auch gemerkt hat wird der Status des "Betroffenen" was willkürlich vergeben.

Schwarze/BLM/BDS sehen sich solidarisch mit den Palästinensern denn auch diese sind Opfer von Weissen;eben den Juden.



https://www.jpost.com/bds-threat/jewish-org-condemns-bds-cries-at-black-lives-matter-march-633710

@capspauldin
Jetzt mal für Laien wie mich, BDS sind die, die nicht nur die israelische Regierung kritisieren, weil sie mal wieder die Palästinenser gängelt und Siedlungen bauen lässt etc, sondern das sind die, die Israel gleich ganz vernichten wollen, Hamas und Co, ist das (grob) korrekt?

@abberline

.Boycott, Divestment and Sanctions („Boykott, Desinvestitionen und Sanktionen“, abgekürzt BDS) ist eine transnationale politische Kampagne, die den Staat Israel wirtschaftlich, kulturell und politisch isolieren will, um ihre im Jahr 2005 beschlossenen Ziele durchzusetzen: Israel müsse die „Okkupation und Kolonisierung allen arabischen Landes“ beenden, das „Grundrecht seiner arabisch-palästinensischen Bürger auf volle Gleichheit“ anerkennen und „das Recht der palästinensischen Flüchtlinge auf eine Rückkehr in ihre Heimat und zu ihrem Eigentum gemäß UN-Resolution 194 schützen und fördern.“

Wikipedia: Boycott, Divestment and Sanctions

Es geht um die Isolation von Israel.

@Tussinelda

Deine noch nicht gegebenen Antworten auf die Fragen auf dieser Seite würden mich sehr interessieren, da ich den Diskussionsverlauf bis dahin verfolgenswert fand.

Kann man damit noch rechnen? Vor allem bei den berechtigten Fragen von @MokaEfti

BarryLyndon schrieb am 03.07.2020:Das ist keine Frage des "Blickwinkels" und der muss auch nicht "angepasst" werden. Antisemitismus muss von Juden nicht beschwiegen werden, um anderen zu gefallen. Die Forderung wäre skandalös, würde man sie in anderer Konstellation anbringen, bei den Antisemiten um BLM ist's aber in Ordnung.

Das Arge ist, Antisemitismus wird sowohl von BLM Anhänger/Anführer sowie Ultrarechten Gegner betrieben. Siehe VT um Soros, und er sei treibende Kraft für sowohl Immigrationen, Flüchtlingsbewegungen und BLM-Bewegung.

Der US-Investor ist ein Allround-Feindbild, wie die Antisemitismus-Forscherin Wetzel unterstreicht: «So­ros ist wirklich die Chiffre, an der alles Unglück dieser Welt festgemacht werden kann.»

https://reformiert.info/de/schwerpunkt/der-lewige-juder-n-modern-eingekleidet_0-17689.html

https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-false-george-soros-claims/fact-checkfalseclaims-about-george-soros-idUSKBN23P2XJ

Gleichzeitig herrschen innerhalb der BLM sowie Abkömmlingen bewaffneter Black Panther,
tiefster Antisemitismus, was Sympathien gegenüber solcher Gruppen verwehrt.
Genauso schrecklich wie die Wikipedia: Boogaloo-Bewegung .

Here Grand Master Jay shares a bogus Hitler quote declaring support for the pseudo-anthropology at the heart of Black Israelism: “The Negros [sic]... are the True Hebrews.”

https://twitter.com/johnpaulpagano/status/1279840397548814339 (Archiv-Version vom 06.07.2020)

What is the NFAC?

The NFAC is thought to be an offshoot in part of the Black Hebrew Israelites.

There may also be some overlap with the New Black Panther Party. The NBP has no connection with the original Black Panthers which was a revolutionary socialist organisation.

The founder and leader of the NFAC is Grand Master Jay. His real name has not be confirmed at this time.

According to some information circulating online he has made antisemitic statements and ascribes to the “Illuminati” conspiracy theory.

The groups aims are to create a black nation in Texas, following in the footsteps of the Black separatist tradition in the US in which similar demands have previously been made.

The economic foundation of the new state would be based on reparation payments from the US government.

NFAC says it is not affiliated with the US Black Lives Matter organisation or the wider movement.

http://blacklivesmatteruk.com/wow-nfac-black-nationalist-armed-militia-challenges-far-right/ (Archiv-Version vom 08.07.2020)

Armed Black Militia Marches Thru Georgia Challenging White Supremacists

https://thejewishvoice.com/2020/07/armed-black-militia-marches-thru-georgia-challenging-white-supremacists/ (Archiv-Version vom 04.09.2020)

ich empfinde die Frage, on Antisemitismus wieder in wird, als sehr seltsam. In? ist so eine ideologie ein" in oder out- to go Artikel" ?. mal existiert er , mal ist er out?

es ist doch eher so, er der Antisemitismus ist latent weltweit immer noch sehr anwesend und wie man derzeit gut bemerkt( auch an der heutigen Debatte um versteckten antisemtismus in den reihen der BLM) versteckt er sich sogar dort, wo man ihn nie vermuten würde. sogar hinter movements die eigentlich ein zeichen gegen diskriminierung und ausgrenzung in die welt senden möchten.

worauf ich eigentlich hinaus möchte.

seit jahren debattiert man in hier in berlin zum thema- U bahnstation Mohrenstrasse. und nun endlich hau ruck verkündet unsere BVG ( auch unter dem eindruck von BLM) der name kommt weg. ein neuer war natürlich auch schon angepeilt. da in der nähe die glinkastrasse entlangläuft ( russischer Komponist 18. jahrhundert), nehmen wir den namen, ist doch praktisch und der herr ist über jeden zweifel erhaben.????????


bingo, und was kommt an licht? man hat vor einen Mohren gegen einen weißen antisemiten zu wechseln.
und nun liebe BVG? so ist das wenn man mal wieder hau ruck ein zeichen setzten möchte. und die BVG hüllt sich in peinlich betretenes schweigen und der senat vertreten durch frau Pop( grüne)Wirtschaftssenatorin-BVG Aufsichtsrat Vorsitz, geht gar nicht auf den evtl Antisemiten Glinka ein.

sie wollen ein zeichen gegen diskriminierung und rassismus setzen und dann so etwas.
ich hoffe sehr , daß sich in berlin die jüdische gemeinde vehement dagegen wehrt und evtl auch mal ein teil der bürger dieser stadt.
und ja antisemtismus scheint viele gesichter zu haben.



https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/berliner-mohrenstrasse-u-bahnhof-soll-nach-antisemit-benannt-werden-71726304.bild.html

. „Für mich ist der Name positiv besetzt und eine Wertschätzung der maurischen Bevölkerung, die uns die moderne Pharmazie gebracht hat. Wir alle in der Mohren-Apotheke zu St. Lorenz sehen uns gerade als Verfechter einer offenen und toleranten Gesellschaft“, sagt Bouhon, der sich auch intensiv mit der Herkunft des Namens und der Geschichte der Apotheke auseinandergesetzt hat.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2016/10/21/von-moehren-mauren-und-dem-heiligen-mauritius

@calligraphie
Sehr komisch. Das ein eigentlich positiv zu besetzender Ausdruck als rassistisch bewertet wird.
und mit fragwürdigen Ersatz ersetzt.

Klar, all die Strassen in Spanien die Matamoros heissen sind mit anderen Namen zu besetzen,
aber es sollte schon differenziert werden, und, überhaupt, nicht übertrieben.

Tussinelda schrieb:Sprich, man überlässt das Feld nicht denjenigen, die unter dem Schirm der Bewegung ihrem Rassismus frönen, sondern stellt sich quasi zu denen, die dies nicht tun und überlässt somit den Rassisten weniger Raum. SO verstehe ich das zumindest.

@MokaEfti
ich schrieb, wie ich das Ganze verstehe und es ist für mich nachvollziehbar. Es ist für mich auch eine legitime Herangehensweise. DAS war der einzige Grund, warum ich diese Artikel postete, denn mir war das BLM Bashing hier zu einseitig, als die einzig mögliche Sicht/Herangehensweise und dem ist eben nicht so. Aber anhand der Reaktionen hier, die aggressiv, verurteilend, unterstellend waren/sind, sieht man, dass es wohl nur eine einzige Sichtweise geben darf, denn sonst sind selbst diverse Juden plötzlich antisemitisch, von mir mal ganz abgesehen.
Weshalb ich weder Bock auf eine Diskussion habe, noch denke, dass sie irgendwas bringen würde. Nicht unter diesen Voraussetzungen.

@Tussinelda

Du postest aber auch einen Artikel der Juden eine Teilschuld am Antisemitismus gibt. Kann man machen, ist aber schäbig. Es ist so schäbig, Solidarität mit einer Gruppe zu fordern die es selber nicht schafft, die angebliche antisemitische "Minderheit" auszuschließen oder aktiv dagegen vorzugehen.

Man kann BLM natürlich so erheben und über Zweifel erhaben sehen, dann wirkt sachliche Kritik von Betroffenen natürlich wie Bashing. Man kann sich aber auch die Kritik zu Herzen nehmen und die ganzen Artikel lesen.

Tussinelda schrieb:Der Vergleich hinkt deshalb, weil es einer sein müsste, wo ein Schwarzer eine legitime Bewegung einer Minderheit TROTZ rassistischer Äusserungen einiger unterstützt, weil er davon ausgeht, dass dies eher dazu dient, Rassismus abzubauen, als die ganze Bewegung zu attackieren. Sprich, man überlässt das Feld nicht denjenigen, die unter dem Schirm der Bewegung ihrem Rassismus frönen, sondern stellt sich quasi zu denen, die dies nicht tun und überlässt somit den Rassisten weniger Raum. SO verstehe ich das zumindest.

Vorweg: Ich suche hier keine Gleichgesinnten. Schoen wenn es sich ergibt, aber erstmal finde ich es spannend, Dinge kontrovers zu diskutieren, natuerlich ist es auch bereichernd, wenn man sich gegenseitig inhaltlich ergaenzt.

Deine Ausfuehrung, die den Titel des ersten Kommentars erklaeren soll, liest sich fuer mich wie eine Legitimation fuer bestehenden Rassismus/Antisemitismus. Mir fehlt das genaue Wissen ueber die genaue Organisationsform von BLM, in wie fern die Organisation mit den "antisemitischen Stimmen" intern umgeht, bzw. wie die Konzeption fuer die Zukunft aussehen soll. Distanziert sich die Basis von den "antisemitischen Stimmen"? Das was ich gelesen und mitbekommen habe, zeigt eher ein anderes Bild...
@capspauldin hat bereits den Gegenvorschlag gemacht, dass man anstatt sich dem Antisemitismus fuer die groessere Sache unterzuordnen, vllt erstmal damit aufraeumen sollte. Das ist doch der einzig gehbare Weg! Dann ist Solidaritaet auch machbar.

Tussinelda schrieb:DAS war der einzige Grund, warum ich diese Artikel postete, denn mir war das BLM Bashing hier zu einseitig, als die einzig mögliche Sicht/Herangehensweise und dem ist eben nicht so.

Tussinelda schrieb:Weshalb ich weder Bock auf eine Diskussion habe, noch denke, dass sie irgendwas bringen würde. Nicht unter diesen Voraussetzungen.

Ob es dann foerderlich ist, Links als unangreifbaren, verlaengerten Arm der eigenen Meinung reinzustellen, wage ich zu bezweifeln. Solange BLM mit Gruppen/Ideologien sympathisiert, welche "den Staat Israel wirtschaftlich, kulturell und politisch isolieren will", bzw. das selbst verinnerlicht hat, sehe ich keine echte Chance auf eine versoehnliche Diskussion darueber.