@Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Alles vermeidbar, wenn man die Hilfslieferungen reinlässt, beide Arme hebt und als Israel sagen kann - Mit den Essenslieferungen haben wir nichts zutun, die gehen so durch und werden geplündert.
Es kommen doch Einheimische zu Wort:
Time of Israel muss ich mir da gar nicht anschauen.Geschrieben von Efrat Lachter, einer israelischen Journalistin.bredulino schrieb am 16.06.2026:https://www.foxnews.com/world/un-cash-app-gazans-exploited-hamas-terror-group-steals-aid-money-meant-civilians
"I go to the market and meet people whose job is to provide cash in exchange for a fee," Gaza resident Shahab Yousef told Israel's news agency TPS-IL. "The fee is 20–30%. If I transfer 1,000 shekels [$271] I get back 700 [$190]," he said. "For big purchases, I pay digitally. But at the market, I need cash, and I lose 30 percent every time."
Another Gaza resident, Nidal Qawasmeh, expressed similar frustration to TPS-IL. "These people are charging 30 percent just to give you cash. I just want to take care of my family, but everything costs me more because of this. Prices are insane."
Du schriebst:
Da wird mit Leuten aus dem Gazastreifen gesprochen, die berichten dass Hamas profiitiert von der Lage profitiert- und lehnst sie ab, weil sie von Israelischen Medien zitiert werden.
Bei mir auch. Nur ignoriere ich keine Informationen, die Israel entlasten bzw. auch, aber nicht nur, von israelischen Medien und Juden berichtet werden.
Das habe ich nicht behauptet. NGO müssen aber aber, wenn sie auf Gebieten von Terrorregimes operieren und den Menschen wirklich helfen wollen, nach der Pfeife des Regimes tanzen.
UNRWA beruft Gaza-Direktor nach Protest der Hamas abhttps://www.juedische-allgemeine.de/israel/unrwa-beruft-seinen-gaza-chef-ab/
Based on internal Hamas documents, this report spotlights the terrorist group’s systematic control of foreign NGOs operating in Gaza.https://ngo-monitor.org/reports/puppet-regime-hamas-ngo-gaza[/quote]/
Hamas operatives describe their surveillance of NGO officials and offices, methods for manipulating foreign-funded humanitarian groups, and the military and intelligence-gathering considerations that guide the limitations they impose on NGO activity. Similarly, the documents reveal that NGOs were complicit in this regime, hiding or downplaying Hamas abuses, and acquiescing to its demands.
Perhaps the most invasive and egregious mechanism, as exposed by these documents, is the “guarantor” system, whereby Hamas requires formal liaisons between its internal security apparatus and the international NGOs.
The 2018-2022 Arabic-language documents originate from the Gaza Interior Security Mechanism (ISM),1 a unit within the Hamas Ministry of Interior and National Security (MoINS). The documents were removed from Gaza and then declassified by the Israel Defense Forces (IDF).
The evidence confirms that NGOs in Gaza do not operate independently or neutrally. Rather, they are embedded in an institutionalized framework of coercion, intimidation, and surveillance that serves Hamas’ terror objectives.
Hamas’ efforts, as described in these documents, complement myriad other stratagems and activities for commandeering international aid, and directing it to its members, sympathizers, and others with whom the organization wishes to curry favor. As previously reported by NGO Monitor, these include inserting Hamas operatives to administrative positions within international NGOs operating in Gaza; generating beneficiary lists for cash-assistance, which are then utilized by the UN and aid organizations; and outright theft.
Aber wenn sie weiter plündert? Dann plündert sie halt mehr Lkws die reinkommen.
Egal wie viele Güter reingelassen werden, Hamas wird sie plündern. Die Hamas würde bei größeren Liefermengen mehr abzweigen um den Zustand aufrechtzuerhalten.
Als Druckmittel oder Waffe ist eine Unterstellung. Es wird so viel reingelassen, dass es eigentlich reichen würde. HAMAS benutzt Hilfsgüter als Waffe.
Einerseits trägt Hamas die Hauptschuld, andererseits ist Israel der Hauptschuldige...
Israel soll den Plünderern noch mehr geben?
Siehe oben. Du versuchst mir halt immer wieder Zitate und Quellen unterzujubeln die allesamt aus Israelischer Hand kommen.
Nein, du versuchst deine Argumentation einfach auf Dingen aufzubauen die niemand abstreitet. Dabei drehst du dich permanent im Kreis und kannst dann für deine Behauptungen nichtmal neutrale Quellen nennen. Die einzigen halbwegs neutralen Quellen in diesem Fall sind die UN und NGOs - beide lehnt Israel ab und wirft ihnen strukturierten Antisemitismus vor. Da du dies ja auch in der Form bedingungslos akzeptierst und als Fakt annimmst, wird diese Diskussion wohl zu keiner Einigung führen.
Probieren wir es aus. Zumindest hätte sich Israel doch massiv damit entlastet und "Pallywood" funktioniert nicht mehr. Was würde Israel für eine Last von den Schultern fallen, wenn man Ihnen keine Verbrechen gegen die Menschlichkeit mehr vorwerfen kann - also nochmal: Wieso machen Sie es nicht? Woher man Israel das Recht einräumt überhaupt die Zufuhr zu dimensionieren hat mir auch noch niemand erklärt - es gibt kein Recht was das regelt/erlaubt. Irgendwie lese ich immer wieder raus " ... das was Israel reinlässt, müsste reichen".
Sollte man doch einfach mal ausprobieren.
Nochmal und gerne Immer wieder. Von diesem Vorwurf kann sich Israel ganz einfach reinwaschen, tun Sie aber nicht.
Israel soll doch einfach nur beweisen, dass die Knappheit nicht wie von NGOs, Beobachtern, UN, UNRWA und allen anderen behauptet durch Israels Dimensionierung zustande kommt, sondern durch die Plünderungen der Hamas.
Nach Angaben der Polizei ereignete sich der Vorfall gegen 15.15 Uhr auf der Uhlandstraße. Der 31-Jährige soll dem 47-Jährigen und dessen Kindern zunächst hinterhergelaufen sein und sie antisemitisch beleidigt haben. Dann soll er die Familie angespuckt haben. Als der 47-Jährige den Mann zur Rede stellte, soll dieser ihm ins Gesicht geschlagen haben.Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/mutmasslich-antisemitischer-angriff-mann-mit-kippa-in-berlin-charlottenburg-attackiert-und-angespuckt-15737522.html
Allerdings war es Israel das die Bevölkerung in die immer kleineren Gebieten des Terrorregimes zusammengetrieben hat. Wäre ein leichtes gewesen die Bevölkerung auch in durch Israel gesicherte Gebiete zu evakuieren.
@taren
InterventionQuelle: https://www.perlentaucher.de/intervention/der-neue-israelhass-besiegelt-eine-allianz-der-totalitaeren-ideologien.html
Giftige Brühe
Von Thierry Chervel
22.06.2026. "Ich habe mich entschieden, es einen Genozid zu nennen", sagte Ines Schwerdtner von der Linkspartei auf dem Parteitag. Die Delegierten jubelten. Dieser Satz verdient es, näher betrachtet zu werden. So wie Sally Rooneys Satz. "Die Befreiung Palästinas bedeutet die Befreiung der Welt." Israel wird zur Obsession - nicht nur der Linken: Im Hass auf Israel fusionieren die totaliären Ideen.
Der Satz soll vielleicht ein intensives Nachdenken signalisieren, aber er lässt in der Schwebe, ob er inhaltlich gemeint ist. Der Sprachakt der Benennung hat immer etwas Willkürliches. Ich habe mich entschieden, meinen Sohn Paul zu nennen, aber ich hätte ihn auch Max nennen können. Schwerdtner sagt mit dem Satz nichts über das Geschehen im Gazastreifen aus, sondern sie sendet mit dem Begriff ein Signal. Unabhängig davon, was dort geschieht: "Ich habe mich entschieden, es einen Genozid zu nennen." Sie nennt es eine Gewissensentscheidung.Quelle: ebd.
Der Satz hat Bekenntnischarakter. Man beugt sich mit solchen Sätzen einem Druck. Es ist ein bisschen wie in einer Dystopie, sagen wir wie in "The Handmaid's Tale", wo solche Bekenntnisse zu einer dekretierten Wahrheit permanent gefordert werden. Im Blick auf den Delinquenten stelle ich mich auf die Seite, die die Exekution fordert. Jubel der Erleichterung.
Holocaustleugnung wird in den westlichen Öffentlichkeiten meist der extremen Rechten zugeschrieben. Entwickelt wurde die Idee allerdings von ehemals Linken wie dem Franzosen Roger Garaudy, einem sehr hohen Funktionär der KPF, der nach seiner Konversion zum Islam seine Gedanken zum Holocaust im revolutionären Iran popularisierte.Quelle: ebd.
Der Religionswissenschaftler Tomer Persico hat neulich auf Twitter die neue Qualität des Antisemitismus benannt, die sich über Jahrzehnte entwickelte, etwa in postkolonialen Studien, und seit dem 7. Oktober zu einer Art offiziellen Doktrin geworden ist, zu der man sich wie Schwerdtner nun nur noch bekennen muss: "Beseitige Israel, und du rettest die ganze Welt. Es geht weit über Rooney hinaus. In den letzten Jahren haben Künstler, Aktivisten und Wissenschaftler immer wieder Varianten derselben Behauptung vorgebracht: Israel als Erzfeind der Menschheit, dessen Verschwinden irgendwie alle Probleme lösen würde... Israel ist zu einem westlichen Totem geworden, das die gesammelten Sünden der gesamten westlichen Geschichte verkörpert. In einer unglaublichen historischen Ironie sind die Juden heute kein orientalisches, semitisches Paria-Volk, keine entartete, untermenschliche Rasse mehr, sondern die reinste Verkörperung des Westens und die abscheulichsten Vorreiter weißer Vorherrschaft."
Persico spricht einen zentralen Punkt an: Der Hass auf Israel ist ein externalisierter Selbsthass ...
Israel ist eine Demokratie, unvollkommen wie alle Demokratien, ein Land, das umstellt ist. Dass sich auch dort nach Jahrzehnten des Gehasstwerdens rechtsextreme Bewegungen gebildet haben, ist nicht verwunderlich. Daraus lässt sich keine Symmetrie mit der Hamas und der Hisbollah konstruieren, die es, unterstützt von Schwerdtner und Rooney, todernst meinen mit der Vernichtung. Und die westlichen Öffentlichkeiten sollten sich klar machen: Auch sie sind gemeint. Der Hass entlädt sich auf Israel, weil es als Sündenbock ausgesondert werden kann - gehasst aber wird die Demokratie.
Diese Ausrede kommt zu oft und hat keinerlei Bestand. Erstmal ist ein Terrorist ohne Bewaffnung ziemlich eingeschränkt in seinen Handlungsfähigkeiten. Dann hat Israel wohl eine ziemlich gute Datengrundlage um Terroristen sehr wohl zu identifizieren, dies wäre ja praktisch das gleiche als sich zu ergeben. Die Sicherheit hätte nicht Israel bereitstellen müssen und Versorgung auch nicht. Jetzt denk mal nach, Gaza ist ja ebenfalls kein gesicherter Bereich, es ist viel leichter sich in Gaza zu bewegen ohne Zivilisten. Es ist viel sicherer und ein geringeres Risiko die Zivilbevölkerung zu evakuieren und dann zu kämpfen und dabei die Zivilbevölkerung geschützt zu haben. Als die Vorgehensweise die Israel gewählt hat, sowohl für die Zivilisten in Gaza als auch für die getöteten israelischen Soldaten.sacredheart schrieb:Du meinst, weil es so einfach ist Terroristen dort von harmlosen Zivilisten zu unterscheiden?
Man bildet also zwei Reihen: harmlose Zivilisten bitte links anstellen, willkommen im von Israel gesicherten Gebiet.
Terrroristen bitte rechts einordnen -bitte nicht drängeln, jeder kommt dran- Sie verbleiben dann im Kampfgebiet, wir wünschen einen angenehmen Aufenthalt ?
@taren
Nein aber jede Menge Geheimdienstinformationen. Schließlich konnte man die Führungsriege sehr gekonnt innerhalb weniger Wochen ausschalten. Wenn die Informationsdichte auf Führungspersonen so dicht ist, was meinst du gilt dann für Waffenlager und die Terroristen selbst?
Naja, in einem gesicherten Bereich würde er ohne Waffen wohl kaum etwas bewegen können. Das wäre eine Art Kapitulation und macht aus Sicht des Terroristen keinen Sinn.
Den hat man übrigens genau mit der von mir näher umschriebenen Herangehensweise am Ende gefunden und getötet.
Israel ist eine Demokratie, unvollkommen wie alle Demokratien, ein Land, das umstellt ist. Dass sich auch dort nach Jahrzehnten des Gehasstwerdens rechtsextreme Bewegungen gebildet haben, ist nicht verwunderlich. Daraus lässt sich keine Symmetrie mit der Hamas und der Hisbollah konstruieren, die es, unterstützt von Schwerdtner und Rooney, todernst meinen mit der Vernichtung. Und die westlichen Öffentlichkeiten sollten sich klar machen: Auch sie sind gemeint. Der Hass entlädt sich auf Israel, weil es als Sündenbock ausgesondert werden kann - gehasst aber wird die Demokratie.Mit keinem Wort wird die Jahrzehntelange Vertreibung von Palästinensern erwähnt. Wenn man den Hass auf Israel erklären möchte dann muss man anfangen bei der Staatsgründung Israels und allem was damals schief gelaufen ist. Aus welchen Gründen auch immer. Der Hass wird eben nicht nur auf der einen Seite - wie oft behauptet - gelebt und gelehrt sondern auf beiden Seiten immer wieder angestachelt. Das unterschlägt der Beitrag mMn. komplett.
@Ataraxie89
@Ataraxie89
Was also bedeutet, dass Israel nicht so einfach harmlose Zivilisten in einen gesicherten Bereich bringen kann, weil es sie gar nicht sicher identifizieren kann.
Du hast -berg und -stein in den Nachnamen gesehen... Juden sind die Autoren, deswegen traust du dem Artikel nicht. Diese Juden zitieren aber Hamas-Dokumente und Insider. Du solltest eine Quelle haben, die diese Hamas-Dokumente als Fälschungen entlarvt.
https://ngo-monitor.org/about/staff/
Danke, für diese objektive Quelle.
LOL
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100264836/israel-gaza-sohn-von-mitbegruender-ich-wurde-im-herzen-der-hamas-geboren-.html
1999 bekehrte sich Mosab Hassan Yousef (später Joseph) zum Christentum und floh 2007 in die USA.Wikipedia: Mosab Hassan Yousef
Blödsinn. Wie dokumentiert ist, kommen seit Kriegsbeginn mehr LKWs herein als vorher, mit einem höheren Anteil an Lebensmitteln als vorher. Seltsamerweise ist vor dem 7.Oktober 2023, trotz weitaus weniger LKWs mit Hilfsgütern mit jeweils geringerem Lebensmittelanteil, niemand verhungert.
Als ob es ein Entgegenkommen wäre, Essenslieferungen in den Streifen zu lassen. Fürchterlich.
A top IDF official met with leading UN bureaucrats regarding the issue on Tuesday, demanding to know how they could accuse Israel of causing famine in Gaza, which, again, has not happened yet but might shortly should the UN continue to abandon its trucks, while simultaneously leaving the aid trucks to sit there without distributing the food.
Es werden regelmäßig bis zu 90% geplündert, aber dann sollen nicht die Plünderer an der Knappheit schuld sein?
Das GHF war ein Versuch, eine Alternative zu den NGOs zu bieten, deren LKWs regelmäßig geplündert werden. Die Lebens sollten nicht über die LKWs zu den Menschen kommen, sondern die Menschen zu den Lebensmitteln. Hamas ermordete mehrere GHF-Mitarbeiter, drohte den Menschen die
Deine NGOs, Unrwa, UNO und "Beobachter" sind nicht neutral. Aussagen, die der Hamas nicht gefallen, wirst du kaum finden.
UNRWA beruft Gaza-Direktor nach Protest der Hamas ab/
https://www.juedische-allgemeine.de/israel/unrwa-beruft-seinen-gaza-chef-ab
The 2018-2022 Arabic-language documents originate from the Gaza Interior Security Mechanism (ISM),1 a unit within the Hamas Ministry of Interior and National Security (MoINS). The documents were removed from Gaza and then declassified by the Israel Defense Forces (IDF).https://ngo-monitor.org/reports/puppet-regime-hamas-ngo-gaza
The evidence confirms that NGOs in Gaza do not operate independently or neutrally. Rather, they are embedded in an institutionalized framework of coercion, intimidation, and surveillance that serves Hamas’ terror objectives.
Hamas’ efforts, as described in these documents, complement myriad other stratagems and activities for commandeering international aid, and directing it to its members, sympathizers, and others with whom the organization wishes to curry favor. As previously reported by NGO Monitor, these include inserting Hamas operatives to administrative positions within international NGOs operating in Gaza; generating beneficiary lists for cash-assistance, which are then utilized by the UN and aid organizations; and outright theft.
Israel hat mehrmals eine Zwei-Staaten-Lösung, es lag immer an den Palästinensern die ablehnten, weil sie Israel als Staat nie wirklich akzeptierten. Israel hat auch die Sinai-Halbinsel zugunsten eines Friedensvertrags mit Ägypten und sich 2005 aus dem Gaza-Streifen zurückgezogen, wobei auch Siedler teilweise mit Gewalt rausgeholt wurden. Israel hat durchaus guten Willen gezeigt. Beide Seiten als gleich Schuld und hasserfüllt darzustellen ist eine Verdrehung der Tatsachen.
Israel hat die Palästinensergebiete 1967 völkerrechtswidrig besetzt, und gleich kamen die Siedler
Verdreh nicht die Worte. Ich habe dich mehrmals um neutrale Quellen gebeten, bekommen habe ich bisher ausschließlich Israelische. Dass du dann annimmst, dass ehemalige Hamas-Kämpfer, die sich in Israelischer Haft befinden neutrale Aussagen treffen - das ist dann schon selten d.....
Mein Fehler.
Der Sohn des Hamas-Mitbegründers wohnt doch seit Jahren nicht mehr im Gazastreifen.
Ich drehe doch einfach nur den Spieß um. Wenn Einheimische behaupten Ihren Kindern wurde absichtlich in den Kopf geschossen, Israel würde zu wenig Essen/Wasser reinlassen, Israel würde den Brunnenbau sabbotieren und junge Mädchen vergewaltigen. Wenn aber Einheimische lt. Israelischen Angaben sagen dass die Hamas plündert, dann muss das ja stimmen - da musst du dich einfach mal selbst hinterfragen ob du hier objektiv bist oder ob du nicht der Anti-Araber bist.
Ach komm schon, die Diskussion jetzt auf eine emotionale Ebene zu ziehen und natürlich auch wieder das Thema Nazi-Deutschland miteinzubeziehen wird der Diskussion nicht gerecht, das weißt du aber auch. Die Hamas ist eine Terrororganisation und sie sind für die abscheulichsten Dinge verantwortlich. ich oder auch du haben darauf aber wenig Einfluss. Das sind weder unsere verbündeten, noch kann man auf diplomatischem Wege auf die Hamas Einfluss nehmen. Israel jedoch ist ein enger Partner Deutschlands und wird mit Waffen und Munition beliefert. Da ist es völkerrechtlich unsere Pflicht kritisch zu sein, wenn es Verfehlungen gibt. Niemand hat gesagt dass Israesl alleinschuldig ist und wir alle wissen auch, dass die Situation, umgeben von Feinden, nicht einfach ist.
Du argumentierst so, als wäre Hamas juristisch schuldunfähig, unzurechnungsfähig, als würde sie keine Verantwortung für ihre Taten tragen.
Nochmal und gerne immer wieder. Man kann doch einfach Hilfslieferungen in den Streifen lassen und gucken, wie es zur Verbesserung beiträgt - wenn dem nicht so ist, weiß alle Welt bescheid dass es nicht an Israel liegt. Da muss man keine eigene Hilfsorganisation gründen oder dergleichen.
von der GHF annehmen würden, mischten sich unter die menge um die Verteilzentren und eröffneten das Feuer... Im Übrigen werden laut einem Bericht auch Lebensmittelrationen mit GHF-Kennzeichnung auf den Märkten verkauft. Die Hamas hat doch schon gezeigt, wie sie zu zusätzlicher Hilfe steht.
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/un-bericht-hamas-richtet-dutzende-palaestinenser-hin-und-verstuemmelt-sie/
... und die Hamas hat Israel nicht ausgelöscht. Also ist doch alles gut? Der Versuch bzw. die absichtliche Erschwerung der Lebensbedingungen von Zivilbevölkerten ist strafbar, darauf macht der StGh. aufmerksam.
Ich finde es einfach unglaubwürdig wenn jemand behauptet ausnahmslos alle seien Antisemitisch. Alle NGOs? - Wie soll das gehen. Die UN, UNRWA, Strafgerichtshof, Ärzte ohne Grenzen, Unicef, Amnesty International, Oxfam und noch viele mehr - einfach alle.
UNRWA: Teils identisches Personal mit der Hamas, UNRWA Leute am Massakar beteiligt, da lässt die Idee halt nach, dass die neutral sind, zumal fast alle Beschäftigten Palästinenser sind.
