Ataraxie89 schrieb:Dein Argument mit dem Verhungern ist halt so abartig pervers, dass ich darauf nicht einmal eingehen möchte. Wenn keiner verhungert, ist ja alles gut.
Ataraxie89 schrieb:Der Versuch bzw. die absichtliche Erschwerung der Lebensbedingungen von Zivilbevölkerten ist strafbar, darauf macht der StGh. aufmerksam.
Das ist eine Falschaussage von dir. Im Antrag auf Haftbefehl steht bei Israel unmissverständlich Aushungern zwecks Ausrottung.
Starvation of civilians as a method of warfare as a war crime contrary to article 8(2)(b)(xxv) of the Statute;
Extermination and/or murder contrary to articles 7(1)(b) and 7(1)(a), including in the context of deaths caused by starvation, as a crime against humanity;
Quelle:
https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-stateDer Antrag auf Haftbefehl ist abartig pervers. Israel Ausrottung durch Hunger zu unterstellen wenn kaum jemand verhungert und Lebensmittel wegen Plünderungen durch nichtisraelische Kriegsparteien ungleich verteilt sind und bewusst verteuert werden ist einfach ekelig.
Lebensmittelknappheit zur Hungersnot und Massenmord zu dramatisieren ist abscheulich. Da können korpulente Frauen darüber klagen, dass sie nichts zum Essen haben, und es wird einfach von westlichen Journalisten geschluckt.
Ich habe ein Beispiel von 2009, wo die UNO Hilfsgüter wegen Hamas-Diebstählen rationierte:
SpoilerGaza: UN suspends aid operation after second Hamas-linked theft of supplies
6 February 2009 – The main United Nations relief agency responsible for feeding 900,000 Palestinian refugees in Gaza today suspended all imports of desperately needed aid after Hamas confiscated hundreds of tons of food, the second such seizure in three days.
Secretary-General Ban Ki-moon demanded that Hamas immediately return the food to the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA), which said its suspension would remain in force until such a return and “the Agency is given credible assurances from the Hamas government in Gaza that there will be no repeat of these thefts.”
Mr. Ban also called on Hamas “to refrain from interference with the provision and distribution of humanitarian assistance in Gaza,” where a three-week Israeli offensive, launched with the stated aim of ending Hamas and other rocket attacks against it, killed 1,300 Palestinians, injured more than 5,300, 34 per cent of them children, destroyed or damaged 21,000 homes, and caused widespread damage to infrastructure.
He reiterated Security Council calls for the unimpeded provision and distribution of humanitarian aid, including food, fuel and medical treatment, throughout Gaza.
The seizures followed repeated UNRWA warnings that not nearly enough food and other vital supplies were getting through because of Israel''s closure of most crossing points into Gaza. Just hours before the latest seizure, UNRWA Director of Operations in Gaza John Ging had warned that the Agency would suspend operations if there was a repeat.
Although the amount stolen in the first seizure was small, “it''s massive in its significance because they''ve crossed a red line,” Mr. Ging said.
Quelle:
https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-209885/Ataraxie89 schrieb:
bredulino schrieb am 24.06.2026:Israel wird Aushungern mit dem Ziel der Ausrottung ("extermination") vorgeworfen, aber es sind nur wenige verhungert,
... und die Hamas hat Israel nicht ausgelöscht. Also ist doch alles gut?
Deine Boys waren aber nicht nur am 7.Oktober 2023 naughty. Z.B. missbrauchten sie danach noch Zivilisten als Schutzschilde, ein eindeutiges >Kriegsverbrechen.
The term “human shields” describes a method of warfare prohibited by IHL where the presence of civilians or the movement of the civilian population, whether voluntary or involuntary, is used in order to shield military objectives from attack, or to shield, favor or impede military operations.
https://casebook.icrc.org/a_to_z/glossary/human-shieldsDer Missbrauch ziviler Krankenhäuser, Aushungern der eigenen Bevölkerung wären noch weitere Anklagepunkte. Ich hab vergessen, dass das Terroristen sind. Von denen ist ja nichts anderes zu erwarten. Also ist eine Anklage überflüssig?!
Ataraxie89 schrieb:bredulino schrieb am 24.06.2026:Deine NGOs, Unrwa, UNO und "Beobachter" sind nicht neutral. Aussagen, die der Hamas nicht gefallen, wirst du kaum finden.
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/un-bericht-hamas-richtet-dutzende-palaestinenser-hin-und-verstuemmelt-sie/
Ganz frisch. Die jüdische Allgemeine zitiert plötzlich aus einem UN Bericht. Lustig oder. Wieso zitiert man denn einen Bericht einer antisemitischen Organisation. Also ist es doch Inhaltabhängig ob man Berichte Vertrauensvoll findet oder eben nicht - das macht es halt unglaubwürdig.
Die UN hat ettliche Hamas-kritische Berichte verfasst und veröffentlicht - das ist aber uninteressant - wehe Israel wird kritisch erwähnt, dann kommt die Antisemitismuskeule.
Trotzdem bekommt Israel viel mehr Verurteilungen wegen Menschenrechtsverletzungen als die Hamas. Ich habe auch schon mal geschrieben, dass in der UNO und anderen NGOs einzelne Personen, Büros und Abteilungen durchaus ihre Arbeit machen und gelegentlich die Hamas kritisieren, dies aber punktuelle Ausnahmen sind und an der vorherrschenden Grundtendenz, Israel als den Allein- bzw. Hauptschuldigen zu kritisieren, nichts ändern würde. Aber klar ist: Wenn die für Gaza zuständige NGO-Abteilungen bzw. Mitarbeiter sich öffentlich zu weit mit ihrer Kritik aus dem Fenster lehnen, bekommen mit der Hamas Probleme. Ein Beispiel dafür ist die Abberufung des Gaza-Direktors bei einer früheren Militärkampagne, der mit seiner Äußerung, dass Israels Schläge ausgeklügelt und präzise gewesen seien, Hamas auf die Barrikaden brachte. Offenbar hatte er die wenigen zivilen Toten nicht genügend dramatisiert:
UNRWA beruft Gaza-Direktor nach Protest der Hamas ab
https://www.juedische-allgemeine.de/israel/unrwa-beruft-seinen-gaza-chef-ab
MSF hat Anfang des Jahres öffentlich die militärische Nutzung eines Krankenhauses kritisiert, Terroristen hätten maskiert und bewaffnet frei im Krankenhaus in Gegenwart der MSF bewegt und Patienten eingeschüchtert- was den Zorn der Hamas weckte.
https://www.mena-watch.com/aerzte-ohne-grenzen-terroristen-im-krankenhaus/Schon 2023 war öffentlich bekannt, dass Hamas einige der Geiseln in Krankenhäusern verschleppte. Es gab auch schon vor 10, 15 Jahren Berichte, dass Hamas Krankenhäuser für ihre missbraucht.
Hamas-Dokumente belegen, dass NGOs nicht frei in Krankenhäusern operieren können:
https://ngo-monitor.org/reports/hamas-misuse-hospitals-docs/Ataraxie89 schrieb:Ich finde es einfach unglaubwürdig wenn jemand behauptet ausnahmslos alle seien Antisemitisch. Alle NGOs? - Wie soll das gehen. Die UN, UNRWA, Strafgerichtshof, Ärzte ohne Grenzen, Unicef, Amnesty International, Oxfam und noch viele mehr - einfach alle.
Siehe oben. Die NGOs in Gaza können es sich nicht mit den Autoritäten und Einheimischen vor Ort verscherzen, sonst würden Konsequenzen drohen und sie könnten den Menschen vor Ort nicht mehr helfen. Deswegen schluckt man als NGO auch vieles. Gelegentlich wird ein kritischer Punkt überschritten, wo das Maß des Erträglichen überschritten wird, und Dampf in Form öffentlicher Kritik abgelassen wird- aber das sind eher die Ausnahmen. So eine haltung bzw. Strategie schlägt sich dann auch in den Berichten nieder- Israel ist über-, Hamas unterrepräsentiert. Diese berichte werden an höhere Stellen weitergeleitet und dann veröffentlicht. Gutgläubige Menschen, einfache Bürger, Journalisten, andere NGOs, Mitarbeiter aus anderen Abteilungen derselben NGO lesen diese Berichte, nehmen diese Berichte für bare Münze, vielvielfältigen und zitieren sie. Da bedarf es keiner großen "Infiltration" durch Hamas. Hinzu kommt die Mehrheit propalästinensischer Drittweltstaaten, die in manchen UNO-Gremien die absolute Mehrheit besitzen.
Die UNO und andere NGOs haben da schon eine antiisraelische Grundtendenz, eine antiisraelische Schlagseite.
https://www.mena-watch.com/das-weltbild-der-uno-israel-ist-an-allem-schuld/Ataraxie89 schrieb:Es gibt aber völkerrechtliche Vorgaben und Gesetze die Israel trotz dieser Situation einhalten muss - wenn nicht, gehört es gerügt. Wenn es gerügt wird, und die, die Israel gerügt haben dafür geheimdienstlich verfolgt werden dann muss man schon die Frage stellen "Sind das demokratische Wert für die wir einstehen?" - "Möchten wir an so ein Land Waffen liefern?".
Hamas wird halt nicht so gerügt. Nach deiner Logik dürften Menschenrechtsorganisationen dann auch keine Terrorregimes und Diktaturen kritisieren, erst recht nicht juristisch verfolgen dürfen, weil von solchen Regimen nichts anderes zu erwarten ist
Ataraxie89 schrieb:Und wenn dann immernoch zu wenig bei den Menschen ankommt dann kann man doch ganz klar sehen dass es nicht an Israel liegt.
Die jetzige Situation ist doch schon ideal: Israel lässt so viel rein, dass bei reibungsloser Verteilung niemand hungern müsste. Auf dem Weg von den Ablageorten im Grenzgebiet in Gaza zu den Menschen geschieht aber etwas mit den LKW--Kolonnen: Sie werden überfallen und geplündert- nicht von Israel. Wenn sie ankommen, kann es sein, dass Zivilisten nach der Hilfsgüterverteilung ausgeraubt werden- nicht von Israel. Auch bleiben an den Ablageorten an der Grenze längere Zeit Paletten mit Hilfsgütern stehen, weil die dafür zuständigen NGOs diese nicht schnellstmöglich abholen können oder wollen. An Israel liegt es nicht.
Wenn Israel ein Mehrfaches dessen, was im Moment an Hilfsgütern reinkommt, in den Gaza-Streifen lässt, wer soll diese Riesenmengen dann abholen? Die NGOs wollen oder können nicht noch nicht mal die jetzigen Mengen schnellstmöglich abholen, wie soll das bei einer mehrfachen Einfuhrmenge funktionieren? Oder ist dann wieder Israel schuld?
Vor Ort in Gaza: Wer blockiert die Hilfslieferungen?
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Selbst wenn das funktionieren würde, sodass Hamas und andere sozusagen mit den Plünderungen nicht hinterherkommen, dann würden Plünderungen in der Wahrnehmung der Öffentlichkeit wegen ihrer Geringfügigkeit unter den Tisch fallen- ein paar Plünderungen hier und da, nicht berichtenswert. Egal, wie viel Israel reinlassen würde, Hamas wäre immer aus dem Schneider. So wie es jetzt gehandhabt wird, tritt der Anteil der Hamas mit bis zu 90% Plünderungen, Preiserhöhungen und Zwangsabgaben am deutlichsten hervor, sodass selbst der Dümmste erkennt, dass es an der Hamas liegt, dass so wenig Lebensmittel bei den Menschen ankommt. So wie es jetzt ist, werden Hamas und NGOs in ihrer Verantwortung regelrecht vorgeführt.
Und nun wird Fletcher erneut für eine antiisraelische Stellungnahme kritisiert, deren Inhalt er schlicht erfunden hat. So wies der israelische Koordinator für Regierungsaktivitäten in den Gebieten (COGAT) die »verleumderische Lüge« des führenden OCHA-Funktionärs zurück, dass 10.000 Lkw mit Hilfsgütern an der Grenze zum Gazastreifen festhingen.
»Es warten keine 10.000 Lastwagen darauf, in den Gazastreifen zu fahren. Es handelt sich um Hunderte Lastwagen mit Hilfsgütern, welche die UNO in den letzten Tagen nicht von der im Gazastreifen liegenden Seite der Grenze abgeholt hat, obwohl wir ihr zahlreiche Routen genannt haben, auf denen sie die Hilfsgüter sicher verteilen kann«, hieß es in der Erklärung. »Die UNO nützt eine humanitäre Notlage aus und verursacht eine noch schlimmere – eine, die Ihren [der UNO, Anm. Mena-Watch] ›humanitären Grundsätzen‹ nicht dient.«
Quelle:
https://www.mena-watch.com/gaza-hilfe-erneute-fake-news-hoher-un-vertreter/Die Warnung, die Tom Fletcher, führender Mitarbeiter des Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) der Vereinten Nationen, ausstieß, hätte dramatischer kaum sein können: »14.000 Babys werden im Gazastreifen in den kommenden 48 Stunden sterben, wenn sie unsere Hilfe nicht erreicht« (ORF, Ö1-Abendjournal, 20. Mai 2025), so seine Worte, die von etlichen Medien verbreitet wurden.
Das einzige Problem dabei: Das von Fletcher gezeichnete Bild unmittelbar bevorstehenden Massensterbens palästinensischer Babys entbehrt jeder Grundlage.
Quelle:
https://www.mena-watch.com/tote-babys-fake-news-un/Ataraxie89 schrieb:. Dass du dann annimmst, dass ehemalige Hamas-Kämpfer, die sich in Israelischer Haft befinden neutrale Aussagen treffen - das ist dann schon selten d....
Seit wann sind Hamas-Dokumente Häftlinge? Du kannst gerne versuchen, diese Dokumente als Fake zu entlarven.
Ataraxie89 schrieb:Andersherum ist es doch das Selbe. Wenn ein New York Times Journalist einheimische Interviewt die behaupten sie seien von IDF Soldaten vergewaltigt wurden - so ist das nicht aussagekräftig.
Wenn ein Dutzend Menschen von Vergewaltigung berichten, stellt sich die Frage: Wie kann das systematisch sein, wenn es so wenige Opfer sind. Hinzu kommt noch der Umstand, dass manche Opfer Hamas-Mitglieder sind. Das ist genauso mit den erschossenen Kindern- ja es gibt psychopathische, sadistische oder rassistische Soldaten die triger-happy sind und gezielt palästinensische Kinder erschießen- aber daraus automatisch zu schlussfolgern, dass alle toten Kinder in Gaza auf solche sniper zurückzuführen sind geht nicht. Aber das machen manche, obwohl es so viele andere Ursachen gibt.
Ataraxie89 schrieb:Wenn Einheimische behaupten Ihren Kindern wurde absichtlich in den Kopf geschossen,
Wenn dahinter ein bewusster Plan stecken würde, wäre das nach über zwei Jahren der stümperhafteste Genozid aller Zeiten, bei einer Gesamtzahl von 1 Millionen Kindern in Gaza. Diese Sniper-Attacken sind auch nicht für alle getöteten verantwortlich- Hamas und sogar manche Zivilisten hatten keine Skrupel, auch Kinder als menschliche Schutzschilde einzusetzen.
Ataraxie89 schrieb:Israel würde zu wenig Essen/Wasser reinlassen
Hamas spielt in diesen Berichten keine oder nur am Rande eine Rolle.
Ataraxie89 schrieb:Wenn aber Einheimische lt. Israelischen Angaben sagen dass die Hamas plündert, dann muss das ja stimmen
Leugnest du nun auf einmal die Plünderungen durch die Hamas? Oder leugnest du nur, dass Hamas von ihren Plünderungen profitiert, basierend auf einem Bericht einer NGO, die keinerlei Zugang zu Nachrichtendiensten Ermittlungsbehörden, oder Kontodaten hatte, also blind und taub war? Denkst du, dass eine Terrorgruppe, die keinerlei Skrupel hat, Zivilisten in die Schusslinie zu stellen, auf einmal ethisch handelt, wenn es um den Hunger dieser Zivilisten geht?
