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Problemlösung durch Zuwanderung?

165 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wirtschaft, Globalisierung, Migration ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Problemlösung durch Zuwanderung?

10.04.2008 um 22:45
Sind Zuwanderungen ein Mittel zur Lösung der durch die demographische Alterung bedingten gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Probleme? Bei dieser Frage muss zwischen mindestens vier Gruppen von Zuwandernden unterschieden werden: Humanitäre Zuwanderungen (Asylsuchende und Flüchtlinge), angeworbene Arbeitskräfte, nachziehende Familienangehörige und Spätaussiedelnde. In Deutschland ist der nach der wirtschaftlichen Rezession im Jahr 1973 eingeführte Anwerbestopp für Arbeitskräfte immer noch in Kraft. Abgesehen von den Ausnahmeregelungen für Saisonarbeiter oder bestimmte Berufe wie Informatiker ("Green-Card"-Regelung), entfallen die weitaus meisten Zuwanderer auf die Gruppe der Nicht-Angeworbenen.


Die Frage nach den wirtschaftlichen Auswirkungen der Zuwanderungen muss in Teilfragen untergliedert werden: Auswirkungen auf das Angebot an Arbeit, auf das Volkseinkommen und auf das Pro-Kopf-Einkommen. Durch die Zuwanderungen, aber auch durch die Geburtenüberschüsse der Zugewanderten, stieg die Zahl der Ausländerinnen und Ausländer in Deutschland seit den sechziger Jahren bis zum Ende des 20. Jahrhunderts von zwei Millionen auf über sieben Millionen. Dadurch erhöhte sich zwar die Zahl der Personen im Erwerbsalter, aber die Zahl der tatsächlich Erwerbstätigen stieg bei weitem nicht im gleichen Umfang. In den neunziger Jahren des 20. Jahrhunderts kam es sogar zu einer Entkoppelung zwischen diesen Größen.
Nach einer Untersuchung, die im Auftrag des Bundeswirtschaftsministeriums von unabhängigen Forschungsinstituten durchgeführt wurde, stieg die Zahl der ausländischen Personen von 1992 bis 1998 von etwa 6,5 auf 7,32 Millionen, während gleichzeitig die Zahl der erwerbstätigen, in der Renten-, Kranken- und Pflegeversicherung versicherten ausländischen Arbeitskräfte von 2,03 auf 1,98 Millionen abnahm. Ein wesentlicher Grund für die bei Ausländern etwa doppelt so hohe Arbeitslosenquote ist die unterdurchschnittliche schulische und berufliche Qualifikation. Auch die hier geborenen Kinder ausländischer Eltern verlassen das Schulsystem zu 60 Prozent ohne oder mit einem Hauptschulabschluss. Von der Altersgruppe der 20- bis 25-Jährigen besuchen weniger als vier Prozent eine Hochschule, bei den Deutschen sind es 17 Prozent.

Die Berufsausbildung: 1998 haben 64 Prozent der deutschen Jugendlichen eine Lehre begonnen, doch nur 34 Prozent der gleichaltrigen Ausländer - und seitdem ist deren Beteiligungsquote noch gesunken. [...] Die Kriminalität: Der Anteil der Ausländer an der Gesamtzahl der Tatverdächtigen lag 2001 bei 24,9 Prozent; ihr Anteil an der Wohnbevölkerung jedoch nur bei 9 Prozent. [...]

Im Übrigen ist es fraglich, ob die rein ökonomische Bilanz der Zuwanderung überhaupt positiv ist, wenn sich die Zuwanderungen auf das Volkseinkommen als Summe aller Einkommen günstig auswirken und auf das Pro-Kopf-Einkommen ungünstig. Dabei ist für die Menschen ein hohes Pro-Kopf-Einkommen erstrebenswerter als ein hohes Volkseinkommen. Wäre es anders, dann wäre beispielsweise Indien ein Zielland für Zuwanderer aus der Schweiz und nicht umgekehrt. Denn das indische Volkseinkommen ist bei einer Bevölkerung von einer Milliarde naturgemäß wesentlich größer als das schweizerische, es beträgt 455 Milliarden US-Dollar, das der Schweiz nur 274 Milliarden. Das Pro-Kopf-Einkommen betrug dagegen im Jahr 2000 in Indien 450 und in der Schweiz 38 149 US-Dollar.

Dasselbe gilt für die Abwägung zwischen den Vor- und Nachteilen aus gesellschaftlicher Sicht: Der Zustrom von Menschen aus anderen Kulturen kann auf die eigene Kultur bereichernd wirken. Wenn die Zugewanderten jedoch isoliert von der übrigen Bevölkerung in bestimmten Stadtquartieren leben, können sich regional und überregional bedeutsame Parallelgesellschaften bilden und zu negativen gesellschaftlichen Auswirkungen bis hin zu offenen Konflikten führen.

Die Altersstruktur ändert sich durch Migrantinnen und Migranten, von denen die meisten im Alter von 20 bis 35 sind, nicht wesentlich. Denn auch Zuwandernde altern, und ein beispielsweise im 30. Lebensjahr Zugewanderter trägt 30 Jahre später, wenn er zu den 60-Jährigen und Älteren gehört, wiederum zur Erhöhung des Altenquotienten bei. Der Altenquotient liegt zum Beispiel im Jahr 2050 bei einem Wanderungssaldo von 100 000 pro Jahr nur um rund zehn Prozentpunkte über dem Wert, der sich bei einem Saldo von 300 000 ergibt. Die günstige Wirkung der Zuwanderungen auf die Finanzierung der sozialen Sicherungssysteme durch die Milderung der demographischen Alterung ist also relativ gering. Sie kann überdies nur dann eintreten, wenn die Zuwanderinnen und Zuwanderer Arbeitsplätze finden und erwerbstätig sind, denn nur dann können sie die sozialen Sicherungssysteme durch ihre Beitragszahlungen in die Renten-, Kranken- und Pflegeversicherung entlasten.


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Problemlösung durch Zuwanderung?

10.04.2008 um 23:10
zu wanderung muss auch gesteuert werden... kein land der welt wird einem anderen land arbeitslose niedrigquallifizierte abnehmen.
die arabischen staaten fallen also schon mal weg, dort gibt es nicht genug hochgebildete.

südamerika hat zumindetsens potential, aber die region aus der die migranten der zukunft kommen sollten ist südost asien, hohe durchschnittliche bildung, fleiß und christlicher glaube sind vorteile


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Problemlösung durch Zuwanderung?

10.04.2008 um 23:49
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:christlicher glaube
Oh ja in Südostasien wimmelt es nur von guten Christen :)


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Problemlösung durch Zuwanderung?

10.04.2008 um 23:53
hm Philippinen? 90% christen.. und auch in den umliegenden staaten gibt es christen.

außerdem sind die anderen religionen in südost asien auch viel besser zu integrieren als muslime


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Problemlösung durch Zuwanderung?

10.04.2008 um 23:57
die arabischen staaten fallen also schon mal weg, dort gibt es nicht genug hochgebildete.


Das ist wieder einmal unqualifiziertes Geblubber Marke 25h ...

Ein erheblicher Anteil der Studenten an den Universitäten Europas sind Araber (In Deutschland v.a. Tunesier in den Ingenieur- und Informatikberufen, Syrer und Palästinenser in Medizin, Ägypter in verschiedenen Bereichen)

Das Potential der arabischen Bevölkerung ist groß, nicht zufällig gibt es in Nordamerika viele arabische Wissenschaftler (z.b. Ägypter bei der NASA usw.) - aber in ihren Staaten fehlt die Basis für die Forschung - das ist das große Problem.


In Lateinamerika ist die Situation wahrscheinlich ähnlich


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 00:01
Karakan@

25h ist ja auch der Meinung, dass ein atomarer Erstschlag gegen China eine mögliche Option wäre oder dass religiöse Menschen prinzipiell "dumm" sind ...

Von 25h kommt themenübergreifend nichts als heiße Luft ;)


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 00:04
es geht um die masse der bevölkerung. die ist nicht wirklich gebildet.
wir brauchen einige 10.000 menschen mit abitur bzw gleichwertiger bildung.
und die wirst du in keine arabischen staat finden.
außerdem ist der versuch muslime zu integrieren in den meisten europäischen staaten ziemlich schief gelaufen.


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 00:08
außerdem ist der versuch muslime zu integrieren in den meisten europäischen staaten ziemlich schief gelaufen.

@25h

da muß ich ihn bedauerlicherweise Recht geben.


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 00:12
und du fühlst dich themen übergreifend angegriffen al chidr.
nicht alle die religion kritisieren sind hetzter so wie einige hier...

und du hast sehr richtig gesagt, option. ich sehe halt alle möglichkeiten, und nicht nur die die man mir vorbetet.


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:00
Es wird wohl die Frage sein welche Auswahl überhaupt Deutschland und Europa bekommt. Jeder der meint das man die falschen, ungebildeten, Migranten ins Land holt die wirtschaftlich nicht viel bringen vergisst das es in Zukunft eng wird.

Es gibt Szenarien von Experten die ein mögliches Zukunft für Europa voraussagen wo sehr hat um gute junge ausländische Arbeitskräfte gekämpft wird.

Die Empfehlung der Kritiker ist nun statt Afrikaner oder Araber holen wir uns doch die Asiaten wie Chinesen und Inder die momentan immer weiter aufblühen.

Es kann aber sein das Europa nicht viel abbekommt, denn der Wirtschaftswachstum z.B. in China und Indien führt dazu das diese Länder selber jeden ihrer gut ausgebildeten jungen Arbeitskräfte brauchen und je weiter diese Länder westliche Standards erreichen umso unlukrativer wird die Auswanderung nach Europa und den USA.

Es wird vermutet das die besten und jungen Arbeitskräfte überwiegend sich in den USA, Russland, China und Indien befinden werden weil Europa mit der alterung der Gesellschaft am schlimmsten dran ist, entsprechend wird seine wirtschaftliche und kulturelle Atraktivität niedriger eingestuft.


Was Europa dann überwiegend übrig bleibt werden nicht die best ausgebildeten sein aber man geht davon aus das Europa trotzdem junge Migranten aufnehmen wird, selbst wenn diese aus armen Verhältnissen kommen. Denn überhaupt keine junge Generation aufzunehmen wird schwer wiegender sein als die Aufnahme schlecht ausgebildeter Arbeitskräfte.

Gut möglich das Europa daher mehr als alle anderen die Ausbildung seiner jungen Migranten verfolgen wird.


Und es werden wohl weiterhin überwiegend Muslime sein bzw. Araber und Afrikaner.
2050 soll Afrika 2 Mrd. Menschen haben mit den Gesellschaften die weltweit die jüngste Bevölkerungsanteil bietet.
Die asiatischen Gesellschaften sind schon lange auf dem Weg europäische Alterungserscheinungen zu zeigen.
Überall wo die Wirtschaft sich bessert werden die Menschen auch älter.


Somit geht wohl der Traum einiger mit gebildeten Asiaten die Geburtenraten Europas zu retten, statt mit den primitiv angesehenen Arabern und Afrikanern den Bach unter ;)


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:03
afrikaner waren bis jetzt noch nciht im gespräch... aber wäre auch ne alternative.
nur in einigen regionen deutschlands sollte man sie ncith lassen.


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:06
@25h.nox

Das wird von einigen kritisiert das Europa sein Blick nach China und Indien richtet.
Man übersieht das diese Länder selbst die Arbeitskräfte brauchen für ihren Wirtschaftswachstum und z.B. die chinesische Gesellschaft nicht mehr jünger wird sondern immer älter. Dazu trägt auch die ein Kind Politik und der wirtschaftliche Aufschwung wird neue Geburten abremsen, man sagt daher für China demografisch auch keine guten Zeiten voraus, nicht viel anders in Indien.


Afrika wird die meisten jungen Arbeitskräfte bieten die es selber nicht braucht, das Problem ist dann eben das diese nicht hochgebildet sind.
Bei den Arabern ähnlich wobei diese aber wohl immer noch besser dran sind als viele Afrikaner.


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:10
wir brauchen einige 10.000 menschen mit abitur bzw gleichwertiger bildung.
und die wirst du in keine arabischen staat finden.


Ach ja - woher weißt du das so genau? Wenn nur 20% studieren, sind es immer noch mehrere Millionen in einem mittelgroßen Staat - Das ist nur mal so als Anregung gedacht

Es wäre ja schön, wenn die "Intelligenz" nicht die Landesgrenzen verlassen müsste - aber was bleibt den Leuten anderes übrig ???

PS: Ich fühle mich von dir nicht angegriffen, China geht mich z.b. emotional wenig an
Du "laberst" einfach oft Schmarrn daher, deswegen gehe ich auf dich los ;)

Und ich nehme zur Kenntnis, dass du auch anders argumentieren kannst


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:15
Diese Migranten Bewegungen der Zukunft werden als verstärkte Globalisierung angesehen.

Die Globalisierung beschreibt das zusammenwachsen der globalen Wirtschaft.
Die Beobachtung das in einem Land die Menschen aus ländichen Gebieten in die Städte ziehen (wo sie oft als Arbeitskräfte auch gebraucht werden) lässt sich auch auf globaler Ebene betrachten, die ärmeren Völker wandern zu den stark industriallisierten Völkern wo sie als Arbeitskräfte oft gebraucht werden.


Ein wie ich finde natürlicher Vorgang womit aber sehr viele Konflikte aufkommen werden.
Damit eine solche Entwicklung friedlich geschehen kann müssten sich die Menschen als eine Gemeinschaft betrachten was sie oft nicht tun. Es wird zu ehtnischen und kulturellen Brennpunkten kommen, in weiter Zukunft wäre sogar vielleicht die ehtnische Dominanz einiger Länder im kompletten Umbruch.

Das alles KÖNNTE unter Demokratie funktionieren, aber man kann voraussagen das viele Menschen auf die Demokratie scheißen wenn es um ihre Stellung und ihre Macht geht


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:20
Weswegen es wohl in einigen Ländern zu politischen Führungen kommen wird die das Land nach außen abschotten wollen, statt Migranten wird man intensive Förderprogramme planen um die Geburtenraten anzuregen. Durch große Investitionen in Bildung und Geburtenprogramme wird man versuchen auf ausländische Arbeit und Geburten zu verzichten.
Mal sehen ob das funktionieren wird.

Aber ohne faschistische Ausprägungen wird wohl so etwas nicht funktionieren. Mangelnde Geburtenraten scheinen sehr stark mit dem wirtschaftlichen Status verbunden zu sein, demnach könnte ein Industrieland nur begrenzt seine Geburten steigern ohne das es auf die Wirtschaft geht.
z.B. verlieren Kinder erziehende Frauen oder auch Männer an Zeit die man in Arbeit und Karriere stecken könnte oder der Stress einer Familienführung wird auf Kosten der Arbeitsqualität gehen und solche Sachen.


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:29
@25h.nox

Du bist ja auch ein Experte was integration betrifft...

@al-chidr

Eine sehr kompetente Person also, seine Posts sprechen für sich :)


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:33
der ganze thread steht und fällt mit
der ursprünglichen these der demografischen alterung.

wir haben doch immer mehr arme in deutschland (deutsche arme)
und was machen arme ?
kinder

buddel


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:34
hm die pille verbieten würde die geburtenrate steigern...


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:35
"demografische alterung"
steht im ersten satz des eröffnungsthreads und ist trotz nachfolgenden ausweidungen
kernpunkt des anliegens

buddel


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:37
dahinter steckt nicht mehr
als die angst vor einem verlust vermeintlicher privilegien

buddel


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Problemlösung durch Zuwanderung?

11.04.2008 um 01:39
@buddel
Zitat von buddelbuddel schrieb:der ganze thread steht und fällt mit
der ursprünglichen these der demografischen alterung.
wir haben doch immer mehr arme in deutschland (deutsche arme)
und was machen arme ?
kinder
Guter Einwand. Aber die Frage ist wie viel solcher armer Kinder zeugender Menschen wären nötig um Deutschlands Geburtenraten wieder für lange Zeit aufzupollieren?
Ich weiß es nicht, aber wenn es zu viele sind die nötig wären, würde das bedeuten das Deutschland erst arm werden müsste um wieder mit genug neuen Geburten jüngere Bevölkerung zu produzieren.
Das Problem dabei wäre, wenn man einmal so weit zurück gefallen ist ist es nicht mehr selbstverständlich das man wieder eine Industrienation wird angesichts der Konkurrenz die nicht arm wurde um seine Geburtenraten stabil zu halten (Migrationsländer).
Siehe die Geschichte wie viele einst blühende Zentren heute dritte Welt sind und auch nicht wieder so schnell aus der Armut rauskommen werden.


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