So verwegen finde ich das nicht - in Norwegen hat man es inhaltlich geändert und die Belegschaft freut sich.bgeoweh schrieb:Ganz verwegener Vorschlag: wenn man die Pflege reformieren will, sollte man, keine Ahnung, vielleicht die Pflege reformieren.
Existenzen hängen an allem was getan wird. Das heißt nicht im umkehrschluss, dass alles, was getan wird, auch sinnvoll ist für die Gesellschaft oder notwendig.Gwyddion schrieb:An geleisteter Arbeit hängen auch die Existenzen derjenigen dran, die nicht arbeiten.
Keine Angst vor Prunkbauten durch den Staat. Unser Staat schafft es ja noch nicht einmal die Infrastruktur in Gang zu halten, rsp. von dem Zustand der militärischen Ausrüstung möchte ich erst gar nicht anfangen.
Ich finde ein leben malochen, fernsehen, schlafen, malochen, fernsehen, schlafen, rente, sterben, weit verschwendeter als ein Leben, wo ich frei entscheiden kann, womit ich mich beschäftigen will, ob mit einem zweiten Studium, sich mal ein oder zwei jahre lang nur auf den sport konzentrieren, Bildhauerei zu lernen oder einfach die Zeit mit seiner Familie und seinen Freunden zu genießen.
Ich finde ein Leben frei nach dem Motto: Ausschlafen, RTL2 schauen, Bier u. Chips beim Chillen und Philosophieren über die Welt, wesentlich verschwendeter wie mit einer Tätigkeit. Selbst Tiere erarbeiten sich ihr Überleben, nur der ein oder andere Homo Sapiens möchte sich doch lieber auf Kosten der Allgemeinheit sein "Leben" finanzieren lassen. Tolle Wurst... und so unsozial.
auch nicht alle, z.B. Hunde und Katzen ;)
Für was zahle ich Steuern, die Polizei hat mich zu schützen. Und ein entschiedenes NEIN, ich lasse mich so nicht erpressen.shionoro schrieb:Du hast als Teil der Gesellschaft etwas damit zu tun, weil du mit diesen LEuten in einer Gesellschaft leben musst. Wenn du dich nicht zuständig fühlst, dann kommen diese LEute ganz schnell auf die Idee, dir deinen Kram wegzunehmen oder anderweitig auf sich aufmerksam zu machen.
Und glaubst Du wenn 44Mio die Arbeit für 1-2 Wochen einstellen wird schöner? Und eventuell auf die Strasse gehen?
Würde ich hier ungern sehen.
Siehe oben, doch.
Und deswegen sollen wir uns paar BGE Empfänger "halten"? So mit Stöckchen und Platz machen...brav.Optimist schrieb:auch nicht alle, z.B. Hunde und Katzen ;)
Und diese unterstützen die Tierhalter sehr gerne - ohne jegliche Gegenleistung in Form von Arbeit :)
Das klingt wie das typische Gelaber von so 70er-Jahre-Hausmütterchen, die keinerlei Verantwortung und keine Ziele im Leben hatten und sich deswegen auf einmal "selbst verwirklichen" wollten, typischerweise nach den oben genannten Alternativen irgendwann ins Ashram nach Phoona gefahren sind und sich vom Swami einmal den Tripper haben aufbürsten lassen, bis sie mittellos und leicht verdachschadet wieder zurückgekommen sind.
Manchmal darf der Arbeiter noch nach malle in den urlaub fahren, ein oder zwei wochen saufen, aber dann wieder zurück in die menschenmaschinerie.
Die Gesellschaft besteht aber nicht nur aus Dir oder mir. Da möchte der Plakatierer gerne Plakate kleben, vlt. wegen dem Geld, der Arbeit an der frischen Luft oder aus Berufung. Aus seiner Sicht ist das eine notwendige Arbeit und bringt der Gesellschaft neue Produkte nahe.
Der kann sooft wie er will nach Malle fahren... und in mediterraner Sonne saufen. Der BGE´ler wird wohl trampen müssen, oder zu Fuß laufen. Ist dann auch irgendwie Sport und damit gesund.
Nö. Aber ich bin mir sehr sicher das viele BGE´ler in Zukunft dann mit Gesundheitsproblemen zu kämpfen haben.
Haustiere sind domestiziert. Der Löwe in der Serengeti nicht. Und die Waldameisen im Forst auch nicht.
Und diese unterstützen die Tierhalter sehr gerne - ohne jegliche Gegenleistung in Form von Arbeit
Wie gut dass da die sonst Anwesenden gearbeitet haben und ihr Sozialhilfe zahlen konnten...stell Dir vor, man kommt zurück und die sind alle selbstverwirklicht, es gibt Statuen aber keine Kartoffel.
Dann zahl mal der POlizei schön das doppelte, denn die kann dich ja jetzt schon nicht beschützen, so unterfinanziert wie sie ist. Du hast das glückl in einem land zu leben, in dem die meisten leute es nicht für nötig erachten, dich auszurauben. Das ist in den USA anders.Abahatschi schrieb:Für was zahle ich Steuern, die Polizei hat mich zu schützen. Und ein entschiedenes NEIN, ich lasse mich so nicht erpressen.
In einem amerikanischen Forum hätte ich noch geschrieben: from my dead cold hands...
Ist die Frage, warum die das machen sollte? Die haben ja genug, als dass es sie zur Arbeit bewegt.
Ich glaube, dass das oft eine self fullfilling prophecy ist. Ein system das besser ist, ist besser. Das kann man übertragen, weil menschen menschen sind, zumindest mit anpassungen. Dein Argument würde sinn machen, wenn das norwegische modell unglaublich viel teurer wäre. Das ist es aber nicht. Die geben mehr Geld pro gefangenen aus, aber dafür kommen die gefangenen meist nicht wieder und die gefängnisstrafen sind kürzer (auch, weil sie hausarrest verhängen, wo wir schon ins gefängnis schicken, zum teil).sacredheart schrieb:Norwegen ist oft ein schönes Beispiel, wie man Dinge anständig angeht. Da bin ich bei Dir. Es ist nur halt nicht übertragbar. Anstatt einer Staatsverschuldung hat der Staat Norwegen beispielsweise eine Art Guthaben, dass gewinnbringend angelegt wird.
Weiterhin hat Norwegen viel Fläche, aber wenig Einwohner, ach ja und ordentlich Ölvorkommen haben sie auch noch.
Wie willst Du da ein System übertragen?
Das klingt für mich so, als würde eine Frau ihrem Mann sagen: Schau mal da, der Nachbar hat sein Haus ganz toll renovieren lassen und da ist alles viel schöner. Ist es vielleicht auch, nur hat der Nachbar vielleicht Geld geerbt und einen tollen Job, während ihr Mann alte Schulden abstottert und nach dem Studium der Kunstgeschichte taxi fährt.
Wie so oft ist Geld der limitierende Faktor.
Wo bin ich denn schwarz weiß unterwegs? Ich bin nicht derjeniege, der dauernd sinngemäß schreibt, jeder, der nicht arbeitet, ist ein dickes hartz 4 monster das keine träume und kein hirn zwischen den ohren hat.
10 Jahre später gab's dann die ersten gescheiten Antidepressiva, da war der ganze Zirkus dann nicht mehr nötig.
Lange Rede, kurzer Sinn: brich mal aus deinen Schwarzweiß-Arthaus-Drehbuch-Ennui-Lebenskrisen aus :D
Was du bisher noch nicht geleistet hast: einsehen, dass deine Unterhaltungsindustrie noch weniger sinnvoll ist als die Pyramiden. Dementsprechend wertvoll wäre eine "Mehrleistung" dort. Null mal null ist null bleibt null.
Ist aus deienr Sicht denn auch Pyrammidenbau eine notwendige Arbeit, wenn nunmal Pyramiden gebaut werden?
Der BGEler braucht auch nicht einmal im jahr seinen saufurlaub, der ist dann wohl ausgeglichener.
Welche Beispiele eines BGElers der Suchtkrank darüber wurde hatten wir hier?
Auch Alkoholismus. Beispiele hatten wir hier schon.
Momentan der am schnellsten wachsende Sektor wegen immer größerer Nachfrage, nach eurer Logik also enorm sinnvoll. Was da alles für Geld gemacht wird, ei ei ei.
Siehst, deswegen müssen auch Arbeiter mehr bekommen ;)...es sei denn Du arbeitest heute nicht weil das Geld nicht vom Staat kommt, sondern vom Kunden...
Ich würde die sicken Burns hier sicherlich auch abladen, wenn ich von staatlichen Zwangsgebühren alimentiert Demenzfernsehen für Zombies produzieren würde. Doch, ehrlich...
Auch dein Geld bekomme ich dafür. Danke :)
Siehst, deswegen müssen auch Arbeiter mehr bekommen ;)...es sei denn Du arbeitest heute nicht weil das Geld nicht vom Staat kommt, sondern vom Kunden...Ich arbeite heute, weil mir das etwas nutzt. Ich würde lieber arbeiten, weil ich denke, dass es richtig und gut ist, was ich tue.
Wenn sie jemand bezahlt und sie trendy werden, ist immerhin Hochbau. Da haben viele etwas von, Handwerker, Betonbauer, Glaser, Designer, Archtitekten, Küchenbauer, Umzugsunternehmen.....
Du kennst Malle nicht, oder? :D
Ich hatte Dir doch das Beispiel verlinkt mit den Schnapsnasen am Berliner Platz in Wuppertal.
Ist halt unvergleichbar, die haben kein BGE bekommen. BGEler machen sowas wie das hier:
Und ich denke das wird sich mit einem erhöhten Hartz IV Satz welches man dann BGE nennt, nicht ändern .
Manche lernten ihren Job wieder neu lieben. Einige verloren ein lang andauerndes Bauchweh aus Sorgen. Andere bildeten sich fort, gründeten eigene Firmen. „Sie kommen nicht mehr irgendwie zurecht, sondern spüren Unternehmenslust und Wirkungsdrang“, schreibt Bohmeyer. Seine Schlüsse decken sich mit den Ergebnissen einer Online-Umfrage des Vereins. Nur drei von 43 Gewinnern haben demnach ihren Job gewechselt. Einer kündigte ohne neuen Plan. Neun nahmen sich eine Auszeit. Die Mehrheit lebt fast wie zuvor, aber mit weniger Existenzängsten. Stattdessen sind sie entspannter, gesünder und mutiger.Da schauen wir mal weiteren 5 Jahren Ramelow optimistisch entgegen.
Der Verein sieht sich auch durch die Politik bestätigt: Die Linke denke darüber nach, in Thüringen das bedingungslose Grundeinkommen einzuführen. Die Grünen wollten es in Schleswig-Holstein ausprobieren. Die CDU diskutiere zumindest über eine Grundrente und die SPD über die Abschaffung von Hartz IV. Derzeit überprüft auch das Bundesverfassungsgericht die Frage, ob und in welchem Umfang die Sanktionen bei Hartz IV zulässig sind. Das Thema werde inzwischen ernst genommen.
Ne, das sind ausreden, weil du dich nicht traust es tatsächlich durchzuziehen und eventuell zu scheitern. Denn dann wärst du nicht mehr der "verhinderte Autor, der könnte wenn er wollte und wenn der böse Staat ihn nicht zwingen würde, für seinen Lebensunterhalt zu arbeiten oder 2mal im Monat auf's Amt zu gehen, aber er könnte das nächste große Ding schreiben, ehrlich" sondern einfach nur "einer von Hunderten Leuten die sich für einen großen Autor halten aber bei denen es für mehr als Soapmüll nicht gereicht hat".
Mit einem BGE würde ich die Soaps lassen und mehr als jetzt Zeit und Energie in Spielfilme oder andere Kunstprodukte stecken. So geht das aber nicht und ich muss einen guten Teil meiner Zeit in Writers Rooms abhängen um zu gucken, was diese ganzen mittelalten Personen so m it ihrem Liebesleben anstellen.
VON DEINEM STEUERNGELDER! Wäre das nicht besser, du würdest mir deine Steuergelder einfach weiter geben, aber ich muss nicht mehr die soaps machen sondern kann in ruhe an filmen, die dir besser gefallen arbeiten?
Wie kommst du darauf? Ich bin da jetzt schon aktiv dran. Ist nun nciht so, als hätte ich noch nie was verkauft. Nur wird mir das dadurch erschwert, dass ich zwischenzeitlich geld verdienen muss, wenn ich mich nicht gerade immer wieder arbeitslos melden will nach jedem verkauften buch.
