History repeats itself. Gestern die Juden, heute die Muslime?

Boltzmann schrieb:Es ist doch vollkommen richtig das Kopftuch in Frage zu stellen! Da kann man nicht von Diskriminierung reden, denn Menschenverachtende Rituale haben nunmal hier kein Platz!

Ich frage mich ob du nicht auch andere Probleme hast. Wenn ein gewisser Ackermann auf Mittelstandbetriebe spekuliert um diese runter zu wirtschaften dann ist das kein Problem, aber wenn ein Mädchen ein Kopftuch trägt dann ist die Hölle los. Was interessiert dich der Kleidungsstil von Passanten, mich interessiert es auch nicht was du in der Badewanne machst.

@individualist

Gut gesagt.
Menschen die Kleidung vorschreiben zu wollen, geht gar nicht.

Nein, ist es nicht!
Weil es zur Freiheit dazu gehört zu bestimmen, wie man sich kleiden will und wenn eine Frau gerne ein Kopftuch tragen will, dann hat sie das RECHT dazu!
Und was meinst du mit Menschenverachtenden Rituale?

Es ist aber nunmal so das die große Mehrheit der Frauen dies nicht freiwillig tut bzw. so hineingeboren wird und es stillschweigend akzeptieren muss.
Bei der Beschneidung ist es auch so das gerade viele beschnittene Frauen, Beführworterinnen der Beschneidung sind, einfach weil sie
es nicht anders gelernt haben!

Sollten wir dann deswegen Beschneidung erlauben?

PS: Warum dürfen vollverschleierte Frauen im Supermarkt in Deutschland rumlaufen und ich mich nicht vermummen?
Vermummungsverbot gilt anscheinend nur für Nicht-Muslime? Soviel zu Freiheit!

individualist schrieb: aber wenn ein Mädchen ein Kopftuch trägt dann ist die Hölle los. Was interessiert dich der Kleidungsstil von Passanten, mich interessiert es auch nicht was du in der Badewanne machst.

Jo, immer schön wegschauen!
Aber bei 5 Nazis rumheulen!

@Boltzmann

Boltzmann schrieb:Es ist aber nunmal so das die große Mehrheit der Frauen dies nicht freiwillig tut

Das ist eine Behauptung die du erstmal belegen musst. Ich behaupte das Gegenteil: die große Mehrheit der muslimischen Frauen mit Kopftuch wird von niemandem dazu gezwungen, das Kopftuch zu tragen. Und die Mehrheit der muslimischen Frauen trägt nichtmal ein Kopftuch.

Boltzmann schrieb:so hineingeboren wird

Und das ist sicherlich der Grund, warum sich einige muslimische Frauen mit Kopftuch am wohlsten fühlen. Genauso, wie du dich vielleicht mit Unterhose am wohlsten fühlst - du hast es so gelernt und niemand würde auf die Idee kommen, dir etwas wegzunehmen, mit dem du dich wohl fühlst.

Boltzmann schrieb:Bei der Beschneidung ist es auch so das gerade viele beschnittene Frauen, Beführworterinnen der Beschneidung sind, einfach weil sie
es nicht anders gelernt haben!

Hier stimme ich dir zu, da die Beschneidung (in der Mehrzahl bei Jungen) im nicht einwilligungsfähigen Alter und ohne medizinischen Grund durchgeführt wird. Für mich ist das illegale Körperverletzung.

@Boltzmann

Boltzmann schrieb:Vermummungsverbot gilt anscheinend nur für Nicht-Muslime?

Geballtes Unwissen ... ein Vermummungsverbot gibt es nur bei Demonstrationen.
Wikipedia: Vermummungsverbot

@Boltzmann

Boltzmann schrieb:Es ist aber nunmal so das die große Mehrheit der Frauen dies nicht freiwillig tut bzw. so hineingeboren wird und es stillschweigend akzeptieren muss.

Hast du Belege dafür?
Woher willst du das wissen?

Die Einseitigkeit, Naivität und Ignoranz in der Argumentationsweise von den üblichen Verdächtigen hier im Forum schreit echt zum Himmel!

Ich bin aber auch nicht der Erste, dem das auffällt!

Boltzmann schrieb:Es ist aber nunmal so das die große Mehrheit der Frauen dies nicht freiwillig tut bzw. so hineingeboren wird und es stillschweigend akzeptieren muss.
Bei der Beschneidung ist es auch so das gerade viele beschnittene Frauen, Beführworterinnen der Beschneidung sind, einfach weil sie
es nicht anders gelernt haben!

Ein medizinischer Eingriff ist doch was anderes als ein Kopftuch und mal nebenbei gemerkt kenne ich keine Frau dem das Kopftuch aufgezwungen wird und ob du's glaubst oder nicht die große Mehrheit tragen Kopftücher freiwillig, neben dem schlichten gibt es auch modische Kopftücher.
http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/basketballspiel_nur_ohne_kopftuch_1.4665947.html

Boltzmann schrieb:Jo, immer schön wegschauen!
Aber bei 5 Nazis rumheulen!

bei 5 Nazis habe ich im Gegensatz zu einem Kopftuchmädchen tatsächlich angst.

@Boltzmann

Boltzmann schrieb:Die Einseitigkeit, Naivität und Ignoranz in der Argumentationsweise von den üblichen Verdächtigen hier im Forum schreit echt zum Himmel!

Schade, ich dachte jetzt kommen Gegenargumente. Sind wohl nicht vorhanden.

dandi schrieb:Und das ist sicherlich der Grund, warum sich einige muslimische Frauen mit Kopftuch am wohlsten fühlen. Genauso, wie du dich vielleicht mit Unterhose am wohlsten fühlst - du hast es so gelernt und niemand würde auf die Idee kommen, dir etwas wegzunehmen, mit dem du dich wohl fühlst.

Dann frag mal was die Frauen in Afrika und in großen afrikanischen Communitys von Beschneidung halten und du wirst festellen das sich ein ähnliches Verhalten ergibt!

PS: Eine Frau hat sich damals mehrheitlich auch nicht aufgeregt für Küche, Kinder und Haus da sein zu müssen! Heißt das jetzt im Nachhinein das Frauenbenachteiligung doch richtig war?

@Boltzmann

Boltzmann schrieb:Dann frag mal was die Frauen in Afrika und in großen afrikanischen Communitys von Beschneidung halten und du wirst festellen das sich ein ähnliches Verhalten ergibt!

Dann lerne mal differenzieren: Ein extrem schmerzhafter chirurgischer Eingriff mit erheblichen Spätfolgen, die das ganze Leben lang andauern, an einer nicht einwilligungsfähigen Person ist eine komplett andere Sache als das Tragen eines Kleidungsstückes. Das Tragen eines Kleidungsstücks verletzt keine Grund- oder Menschenrechte.

Sollte nach 25 Seiten nicht endlich mal mit Systematik an die Diskussion herangeganen werden, den Gemeinsamkeiten von damals und heute?

Eine Gemeinsamkeit findet der Ethnologe schnell: Es geht um Semiten. Die Sündenbock-Mentalität ist eine andere.

@Boltzmann

Die Frauenbeschneidung hat nichts mit dem Islam zu tun. Islamische Gelehrte sprechen sich dagegen aus.

http://www.target-human-rights.com/HP-00_aktuelles/alAzharKonferenz/index.php/ (Archiv-Version vom 21.05.2012)

Die Beschneidung resultiert aus alten Traditionen und es wird noch eine Weile dauern, bis das bei jedem dort angekommen ist.

@Boltzmann

Boltzmann schrieb:Heißt das jetzt im Nachhinein das Frauenbenachteiligung doch richtig war?

Nein, aber Sexismus wurde auch nicht gesetzlich vom Staat beseitigt, es war ein gesellschaftlicher Prozess, in dem die Frauen mehr wollten und das kann man nicht von oben herab vorschreiben.

ich finde der vergleich hinkt gewaltig.
muslime werden nicht ihrer rechte beschnitten in unserem land.
die ursache für die muslimkritische stimmung in deutschland und in vielen anderen ländern bei den jeweiligen ländern und nicht auch bei den moslems selbst zu suchen , halte ich für ziemlich einäugig.

Boltzmann schrieb:Dann frag mal was die Frauen in Afrika und in großen afrikanischen Communitys von Beschneidung halten und du wirst festellen das sich ein ähnliches Verhalten ergibt!

Was willst du denn hören? Das Beschneidung an Frauen schlecht ist? Natürlich ist es schlecht da es eine Art der Körperverstümmlung ist.

Boltzmann schrieb:PS: Eine Frau hat sich damals mehrheitlich auch nicht aufgeregt für Küche, Kinder und Haus da sein zu müssen! Heißt das jetzt im Nachhinein das Frauenbenachteiligung doch richtig war?

Klar haben sich die Frauen aufgeregt dass sie nicht die selben Rechte haben, auch sind Frauen heute noch in Deutschland benachteiligt.

@neechee

Genau wie damals. Den Juden hatte man damals auch allerlei negativer Eigenschaften angedichtet. Und was die Beschneidung der Rechte angeht, das ist ein schleichender Prozess.

individualist schrieb:ob du's glaubst oder nicht die große Mehrheit tragen Kopftücher freiwillig

Aussagekräftige Belege dafür?

Und nur weil eine Frau nicht sagt, dass sie der Kopftuchzwang stört, heißt das nicht, dass sie es
im Inneren nicht stört!

Paradox, auf der einen Seite wird eine Feministin wie Alice Schwarzer angehimmelt über diskrimmierende Frauenquoten nachgedacht und Gender-Wahn in die deutsche Sprache gebracht und auf der anderen Seite schafft man es immernoch nicht die männlichen Machorituale vorwiegend aus dem muslimischen Kulturkreis anzweifeln zu dürfen!

PS: Ich bin ein Mann!

@dandi
wenn das kleidungsstück nicht freiwillig getragen wird , dann verletzt es sehr wohl menschenrechte. wobei es sicherlich muslimas gibt, für die das eben dazu gehört. warum sie glauben, es muss sein, steht auf einem anderen blatt.