Bürgerkrieg in Syrien

evilparasit schrieb:Dazu muss man sagen, dass Amerika weitgehend Christlich ist.

Stell dir vor, Muslime würden nach Bolivien oder Honduras zu tausenden Auswandern.
ich denke nicht, das dies friedlich ausgehen würde.

zitiert man mal was Positives über Amerika...ist man trotzdem der Arsch... könnts ihr net langsam damit aufhören ?

evil war halt noch nicht in Südamerika.
Peru/Brasilien: größte Kolonien von Japaner außerhalb Japans mit hohem Anteil Buddisten.
Bolivien: Indigene Mehrheit lebt heidnische Brauchtümer, auf der Geburtsurkunde katholisch.
Konflikte: null, weil es privatsache ist.

Aber ich gebe natürlich allen hier recht und bin auch der Meinung, das es Verfolgung und Gewalt aufgrund der religiösen Zugehörigkeit nicht geben darf.

nickellodeon schrieb:Aber ich gebe natürlich allen hier recht und bin auch der Meinung, das es Verfolgung und Gewalt aufgrund der religiösen Zugehörigkeit nicht geben darf.

naja also die mit Menschenopfern sollte man schon untersagen....aber gibts das heute noch ? Und die krassere Frage...das auserwählte Opfer ist ja meist freiwillig und ist auf göttlicher Ebene....auch wenns hergesponnen ist... will man das Privileg verweigern ? Wär was für Philosophiethread....aber interessante Frage meinst nicht ?

evilparasit schrieb:Und Im Irak und Afganistan wo die Amis reinmarschierten, gab es Pufferzonen und von den Amis integrierte Flüchtlingslager, damit es eben keine Flüchtlingsströme gibt.

Ironischerweise hatte Syrien den größten Teil der Flüchtlinge damals aus dem Irak aufgenommen.

taren schrieb:Ironischerweise hatte Syrien den größten Teil der Flüchtlinge damals aus dem Irak aufgenommen.

heyyy du hast ausnahmsweise aufgepasst :)

taren schrieb:Ironischerweise hatte Syrien den größten Teil der Flüchtlinge damals aus dem Irak aufgenommen.

Interessanter Punt! Könnte das den großen Anteil irakisch sprechender Syrer erklären und das geringe Verbundenheitsgefühl gegenüber Syrien. Gibt es genaue Zahlen, ob und wie viele Iraker Einbürgert wurden?

In wieweit unterscheidet sich denn "Irakisch" von Syrisch?

Die Hauptsprache dürfte wohl Arabisch sein.

@Fedaykin
Vielleicht so wie Schwäbisch und Sächsisch ? ;)
Soll Leute geben, die das nicht als Deutsch bezeichnen.
Die Verbundenheit besteht ja über die Konfession... von daher ist der reine Grundgedanke der IS schon nachzuvollziehen... einen sunnitischen Staat in Irak und Syrien... nur ist das halt dann der einzige Punkt den man nachvollziehen kann.

Glünggi schrieb:Die Verbundenheit besteht ja über die Konfession

Ist das wirklich so? Warum hat Assad dann noch so einen hohen Rückhalt in der Bevölkerung ?

Hat er den?

Angesichts des Krieges ist das alles schwer zu Beurteilen wieviel Rückhalt er wirklich hat.

Nicht jeder der in seinem Kontrollbereich "lebt" muss ein Anhänger Assads sein.

Hätte er soviel Anhänger gehabt hätte sich dieser Bürgerkrieg nie entwickeln können.

Noch können wir davon ausgehen das die "sunitische Mehrheit" in Syiren wirklich Assadanhänger waren.

laut Umfragen hatte auch Honecker 89 noch hohen Rückhalt in der Bevölkerung.

Fedaykin schrieb:Hätte er soviel Anhänger gehabt hätte sich dieser Bürgerkrieg nie entwickeln können.

Gut, das werde ich mir merken für den Ukraine Thread, dann haben wir doch das für die Ostukraine geklärt.

Fedaykin schrieb:Noch können wir davon ausgehen das die "sunitische Mehrheit" in Syiren wirklich Assadanhänger waren.

laut Umfragen hatte auch Honecker 89 noch hohen Rückhalt in der Bevölkerung.

gibt unabhängige Umfragen :
Beitrag von unreal-live (Seite 1.735)

@brba
Du meinst weil ein Teil der Sunniten zu Assad halten?
Geld ist dicker als Blut.
Aber keiner kann ein ganzes Volk kaufen.
Der arme Teil der sunnitischen Bevölkerung, vorwiegend die Landbevölkerung, hatte nichts von Assad und seiner Korruption. Und auf diese Bevölkerungsschicht fundiert der Aufstand. Doch mittlerweile hat die Revolution fast alle ihre Kinder gefressen und ihrerseits Mutantenkinder auf die Welt gebracht.
Kann man ihr nicht vorwerfen... liegt in der Natur einer Revolution.

unreal-live schrieb:Gut, das werde ich mir merken für den Ukraine Thread, dann haben wir doch das für die Ostukraine geklärt

Eben, in der Ukraine ist nur ein recht kleines Gebiet im Krieg. Anhänger haben die Sepas kaum

vor allem tauchten dort von anfang an die Proxies auf.

In Syiren dauerte es länger bis da alles eintraf.

aber diese zwei Konflikte zu vergleichen ist reichlich plump.

@Fedaykin
@Glünggi
@brba
@Issomad
@canales
etc.
@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Die Mehrheit der Flüchtlinge in Syrien flieht vor Assad und nicht vor der Isis und erst recht nicht vor den gemässigten
Aufständischen.

Die Mehrheit flüchtet vor Kämpfen, Bomben, Raketen und Luftangriffen, von Rebellen wie Regimeseite wie USA etc. und Russland. Auch vor Kämpfen unter verschiedenen Rebellengruppen.
Und wenn du "gemässigte Rebellengruppen" erwähnst, nenn sie bitte beim Namen. Wie @canales
bestätigte, gabs sowas wie eine kompakte Gruppe FSA höchstens im ersten Kriegsjahr.
MB und Islamistische salafistische Gruppen waren von Anfang an stark und heute gibt es keine wirklich gemässigten, mit wenigen Ausnahmen wie Southern Front, Kurden,
ansonsten ist es die Realität, dass die Waffen willentlich geteilt werden mit Gruppen die alles anderen als Moderat sind, sondern alKaida-Ideologie-Vertreter.


Bsp. Harakat Hazm, die Gruppe wurde bewaffnet, wurde mehrmals von alNusra geplündert, fusionierte dann mit Levant Front, diese wiederum ist Teil von Fatah Halab.

The group was supplied BGM-71 TOW anti-tank missiles[13] in a covert CIA program launched in 2014. Scores of the groups fighters also received U.S. military training in Qatar under the same program.[15]

Wikipedia: Hazzm Movement

2014

It's not yet clear whether Washington's purported allies in Syria are completely on board with the U.S. offensive against Islamic State. One of the administration's favored moderate rebel factions, Harakat Hazm, part of the Free Syrian Army alliance and a recipient of U.S. missiles and training, issued a statement Tuesday denouncing the "external intervention" — that is, the U.S.-led bombing campaign in Syria — as "an attack on the revolution."

The group said its main goal was toppling Assad. It is demanding "unconditional arming" of the Free Syrian Army, yet its members also acknowledge fighting alongside Al Nusra Front, the official Al Qaeda force in Syria.

http://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-81466037/

oder heute die 13.Division, Leader Ahmad Saud,

13. Division ist in Fusion mit Fatah Halab.

2014 tätigte Ahmad Saud die Aussage, den Golan zurückzuerobern und bei Gelegenheit die Rebellenfraktionen in
Goutha mit Waffen zu beliefern.Das bedeutet die radikalsten Gruppen nebst IS und Nusra,

"Groups

Jaysh al- Islam/al- Rahman Legion[2][3] Jaysh al-Islam
al-Rahman Legion

Ahrar ash-Sham (Damascus branch only)
Ajnad al-Sham Islamic Union
Habib Mustafa Brigades[4]
Leaders
Zahran Alloush"
Wikipedia: Unified Military Command of Eastern Ghouta

Ahmad Al-Sa’oud, who heads the rebel unit Division 13, was asked by the interviewer to explain “your stance, as an armed opposition group, on Israel.”

“We are for the return of all Syrian land occupied by Israel,” Al-Sa’oud responded.

Al-Sa’oud’s 13th Division was among the first armed Syrian opposition groups to receive U.S.-made TOW anti-tank missiles from the Obama administration, which is said to have carefully vetted each of those rebel factions receiving American-made arms.

Al-Sa’oud’s stance on Israel’s presence in the Golan Heights—territory annexed from Syria during 1967’s Six Day War—caused concern among terrorism experts, who have long warned that U.S. arms could fall into the hands of radical militant groups that joined the years-long fight to depose President Bashar al-Assad.

“This is precisely the problem we’ve faced in arming the Syrian opposition,” said terrorism analyst Patrick Poole. “Despite repeated promises that we would only arm ‘vetted rebels’ there’s no confidence that anyone in the U.S. government has any idea who they’re dealing with or what their agenda might be.”
..
Al-Sa’oud confirmed in the interview that the U.S. missiles had been provided to it by the Friends of Syria, which also provided training on how to use the advanced weaponry.

Al-Sa’oud said he expects to receive more shipments of U.S. arms because, “day after day, we are increasing our legitimacy and credibility on the ground.”

Factions like the 13th Division also are exploring the possibility of sending some of the U.S. TOW missiles to other rebel factions fighting in Ghouta, the site of deadly chemical gas attacks.

“Right now, we have no way to deliver these missiles to the Eastern Ghouta,” Al-Soud was quoted as saying. “When a path opens up, we will absolutely lend our support to the rebels there.”

http://freebeacon.com/national-security/u-s-armed-syrian-rebel-group-seeks-all-syrian-land-occupied-by-israel/

Nichtsdestotrotz werden sie bewaffnet:

Aufwind für gemässigte Rebellen

Und die Lieferungen der TOW-Raketen scheinen nun in beachtlichen Mengen zu erfolgen. «Wir bekommen so viele, wie wir brauchen und wann immer wir sie brauchen», erklärte ein Rebellenvertreter der «New York Times». Weil sie nun über die besseren Waffen verfügen, ist das Ansehen der gemässigten FSA-Kämpfer offenbar gestiegen – sowohl bei den islamistischen Rebellengruppen als auch in der Bevölkerung. Die Islamisten hätten sie immer als Agenten des Westens und als Ungläubige bezeichnet, erklärt Ahmad Saud, der Kommandant der Division 13. «Jetzt sehen sie (die Islamisten), wie effektiv es ist, sich mit dem Westen zu verbünden.»

http://www.nzz.ch/international/mehr-amerikanische-waffen-fuer-rebellen-1.18629121 (Archiv-Version vom 19.11.2015)



Fazit:
es ist schwierig zu sagen, welche Nichtmoderaten Gruppen sprich Terrorgruppen noch nicht mit Hilfe Moderate Gruppen mitbewaffnet wurden,

A new video released by al-Qaeda’s Syrian affiliate Jabhat al-Nusra shows fighters from the terror group using the very weapons which were supplied by the U.S. to “vetted moderate” rebel groups as part of a disastrously failed plan to combat ISIS.

..
As I’ve noted previously, at this point it is difficult to identify terror groups operating in Syria that have not gotten hold of the U.S.-provided weapons that had been delivered to the “vetted moderate” rebel groups:


Dec 2: U.S.-Backed Syrian Rebels Ally with Al-Qaeda in South, Surrender CIA-Supplied Weapons in the North

Dec 14: Report: Al-Qaeda Using CIA-Supplied TOW Anti-Tank Missiles in Northern Syria

March 3: U.S.-Backed Syrian Rebel Group Collapses, U.S.-Supplied Weapons End Up in Al-Qaeda Hands

March 24: Video Shows Al-Qaeda’s Jabhat al-Nusra Using U.S.-Provided TOW Anti-Tank Missiles in Syria

June 8: Video Shows ISIS Using U.S. TOW Anti-Tank Missiles in Capture of Palmyra

June 27: ISIS Using U.S. TOW Anti-Tank Missiles in Latest Syrian Offensive

July 31:Chechen Terrorists In Syria Have Obtained U.S.-Provided TOW Anti-Tank Missiles

Sept 22: Report: U.S.-Trained, ‘Vetted Moderate’ Syrian Rebel Leader Defects to Al-Qaeda, Turns Weapons Over to Terror Group

This list does not include the $1 billion worth of Humvees – 2,300 vehicles – captured by ISIS from the retreating Iraqi Army last year during their push into northern Iraq.

They additionally captured 40 M1A1 battle tanks, 52 M198 howitzers, and 74,000 machine guns. ISIS in Syria has been seen using these weapons.

http://pjmedia.com/tatler/2015/10/27/new-syrian-al-qaeda-video-shows-fighters-using-weapons-supplied-by-u-s-to-vetted-moderates/


Und ich bin weder Assad- noch Putinfreund.
Aber hier wird keine demokratische Alternative zu Regime unterstützt, die politischen und moderaten Oppositionen jämmerlich ignoriert,
so eskaliert das Ganze immer wie mehr.
Wenn Waffen in Hände Islamic Front, oder Ahrar al Sham geraten, ist das gleichbedeutend wie in Hände alNusra oder IS.
Die Ideologie ist diesselbe.

“The Islamic Movement of Free Men of the Levant is an Islamist, reformist, innovative and comprehensive movement. It is integrated with the Islamic Front and is a comprehensive and Islamic military, political and social formation. It aims to completely overthrow the Assad regime in Syria and build an Islamic state whose only sovereign, reference, ruler, direction, and individual, societal and nationwide unifier is Allah Almighty’s Sharia (law)”. - original Arabic text from Ahrar ash-Sham's website at http://ahraralsham.net/?page_id=4195 (Archiv-Version vom 17.09.2015), translated into English by Malak Chabkoun at the Al Jazeera Center for Studies.[38]

Wikipedia: Islamic Front (Syria)

@canales
Ein Bericht von 2013,

Strategien wie Aushungern, Hlifslieferungblockaden, von Rebellenseite waren schon Realität,
in Aleppo, aber auch anderen Orten, wie Palästinensersiedlung Yarmouk, die abwechselnd von Regime oder von Rebellen schikaniert und bedrängt, ausgehungert , wurde.
so konnte nie Vertrauen in bewaffnete Opposition wachsen.

Die FSA hat im vergangenen Jahr einen Großteil der Osthälfte von Aleppo kontrolliert, aber laut Presseberichten haben Islamisten die Kontrolle über einen Verkehrskontrollpunkt im Westen der Stadt erlangt, der bisher von Kräften gehalten wird, die auf der Seite von Präsident Bashar al-Assad stehen.

Laut einem Reuters-Bericht vom 11. Juli haben die „Rebellen“, die den Kontrollpunkt bei Bustan al-Qasr kontrollierten, eine zivile Demonstration mit Gewalt unterdrückt. Die Menschen demonstrierten gegen eine Blockade, die verhinderte, dass Nahrungsmittel und Medizin in die von der Regierung gehaltenen Gebiete der Stadt gelangen konnten.

Im Internet erschien ein Video, auf dem ein Schild zu sehen war, das die Rebellen am Kontrollpunkt Bustan al-Qasr aufgestellt hatten: „Nahrung, Medizin, Öl, Babynahrung, Milch, Gemüse, Fleisch, Brot – ausnahmslos verboten.“ So können die Einwohner ihren Familien und Freunden keinerlei dringend benötigte Güter mehr schicken, wenn sie auf der falschen Seite der Frontlinie wohnen, welche die Stadt teilt.

Wie Reuters berichtete, schossen die „Rebellen“ in die Luft, um die Demonstranten auseinander zu treiben, und diese riefen Slogans wie: „Das Volk will das Ende der Blockade!“

Dieser Bericht ist in der westlichen Presse eine Seltenheit: eine ehrliche Darstellung der Beziehung zwischen den von den USA unterstützten Kräften und der syrischen Bevölkerung. Die Rebellen treten nicht als „Freiheitskämpfer“ auf, sondern versuchen jene, die immer noch unter Assads Herrschaft leben, auszuhungern, und halten die Bewohner der „befreiten“ Gebiete mit Gewalt in Schach.

Am Samstag sollen Schützen der ISIS zudem das Hauptquartier der FSA in der nordwestlichen Provinz Idlid angegriffen haben.

Die FSA nutzte den Vorfall als Argument, um von den USA und anderen imperialistischen Mächten weitere Waffenlieferungen zu fordern. Als Grund nannten sie die Gefahr, die durch mit Al Qaida verbündete Gruppen ausgeht. Louay al-Mokdad, der Medienkoordinator der FSA, sagte über die Islamisten: „Sie planen, die FSA-Führung zu töten.“ Er fügte hinzu: „Wir wollen keinen Nebenkriegsschauplatz. Wir wollen nicht gegen sie kämpfen. Aber wenn sie das Blut unserer Menschen vergießen – und das tun sie – müssen wir kämpfen.“

https://www.wsws.org/de/articles/2013/07/17/syri-j17.html

http://www.welt.de/politik/ausland/article118019112/Assads-Gegner-bekriegen-sich-in-Syrien-gegenseitig.html


Oder das Attentat in Libanon, ausgeführt von Brigade 313, July 2013, ist auch Bsp. , wie einzelne Gruppen die "Befehle der FSA" zwar ignorieren, aber dennoch im Bereich FSA anzusiedeln sind. Wie auch Islamische Front, bekannt für viele Bombenattentate,

Es ist nicht einfach, Terrorgruppen von Nichtterrorgruppen zu unterscheiden. Tatsache ist das all diese Fanatiker, Bombenleger und Selbstmordattentäter, und Shariaverfechter,
die Leute in Hände von Regime treiben, weil es dort letzten Schutz gibt und Stärke gegen die Ultraislamistische SA-mässige sunnitische gewaltbereite Strömung. Besseren Schutz als unter "Moderaten Rebellen".

A bomb detonated in the parking lot of a supermarket in one of Beirut’s mostly Shiite southern suburbs Tuesday, injuring dozens of people and stirring fears that sectarian tensions unleashed by the conflict in neighboring Syria are reaching Lebanon’s capital.
..
The claims could not be verified, but if true, they herald a potentially new complication for the Obama administration as it explores ways of arming the rebels through the Supreme Military Council headed by Gen. Salim Idriss. Homsi said Brigade 313 recognizes the leadership of the Free Syrian Army but does not follow its orders or receive supplies from it. Louay al-Moqdad, the political and media representative of the Free Syrian Army, said he did not believe the brigade had carried out the attack.

https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/bomb-targets-beiruts-suburbs/2013/07/09/38195b04-e882-11e2-818e-aa29e855f3ab_story.html (Archiv-Version vom 13.04.2015)
@brba

brba schrieb:Ist das wirklich so? Warum hat Assad dann noch so einen hohen Rückhalt in der Bevölkerung ?

Beantwortet auch diese Frage.

@unreal-live
Interessante Umfrage, steht unter anderem auch dass
http://www.opinion.co.uk/perch/resources/syriadata.pdf (Archiv-Version vom 01.10.2015)

(Summary table) - Thinking about the persons and the groups which are working now in Syria, Generally, do you think that their influence is negative or positive on the matters in Syria -
is that influence strongly or somehow
negativ Assad :50%, IS : 76%, Nusra 63% , syrische Oppositions Coalition 72%,55% Arab Golf Countries, 63% FSA

Das stimmt bedenklich.

@Fedaykin
@Glünggi
@unreal-live
@brba
@catman
@taren
@nickellodeon
@Issomad
@canales
@alexklusiv
Wenn das denn die Zukunft Syriens sein soll, ohne Assad, aber mit IS, dann behüte Gott! :(

Aboud also threw light on Ahrar al-Sham’s regional and global ambitions to destroy national borders through a new Islamic super-state: “We look forward to the day that we destroy with our hands Sykes-Picot’s walls which were imposed on us… We look forward and hope to see this [global Muslim] ummah as one entity again.”Ironically, the escalation of Russian and Iranian involvement in Syria fans the flames of this apocalyptic vision. By intervening directly in the Syrian quagmire, they will not end the conflict, but stoke the fires of a regional sectarian war to dominate the Middle East.

http://www.middleeasteye.net/columns/ahrar-al-sham-s-apocalyptic-vision-syria-and-beyond-455405201

@Glünggi

Glünggi schrieb:Der arme Teil der sunnitischen Bevölkerung, vorwiegend die Landbevölkerung, hatte nichts von Assad und seiner Korruption. Und auf diese Bevölkerungsschicht fundiert der Aufstand. Doch mittlerweile hat die Revolution fast alle ihre Kinder gefressen und ihrerseits Mutantenkinder auf die Welt gebracht.
Kann man ihr nicht vorwerfen... liegt in der Natur einer Revolution.

Stimmt, es bestand ein enormes Ungleichgewicht zwischen Eliten, und Landbevölkerung und ärmeren Städter. Dazu kam die Trockenheit der letzten Jahre. Nur schauen wir uns umliegende Länder an, wo ist es anders?
Und im Westen, sind wir es nicht auch hier leid, uns abzukrüppeln während irgendwelche Eliten im Luxus schwelgen?
Die "Mutanten" haben die Situation voll ausgenutzt. Auch die stärkeren Stammesherrscher. Regime und Islamisten.
Eine Alternative zu Assad gibts dennoch nicht. Es ist unter jeder Sau, was in Syrien aufgezogen wurde.
Davon profitiert schlussendlich niemand mehr,
es ist einfach nur grauenhaft.

So ein Unsinn.

Aber stütz mal Assad, es ist so leicht wenn man nicht unter solchen Menschen leben musst oder muss.

lilit schrieb:Auch die stärkeren Stammesherrscher. Regime und Islamisten.
Eine Alternative zu Assad gibts dennoch nicht.

Die gibt es immer. Und wenn es nur ein anderer Alleinherscher ist.

Assad ist durch. Selbst die Russen werden ihn nicht ins Amt zurückbringen können.

@Fedaykin
Wie kannst du sowas den sagen, Ostern 2016 ist der Bürgerkrieg zu Ende, der Putin rettet die Syrer vor dem Elend und schafft es das Assad im Amt bleibt, also halbes Jahr noch gedulde dich 😄
Schade das es so naive Menschen gibt, der Krieg im Nahen wird m.M.n erst noch so richtig fahrt aufnehmen, das Ende dieses Lieds wird ein Krieg in der Islamischen Welt sein, der Hass war noch nie so Groß. Es ist ein Pulverfass geworden, Iran, Irak, Syrien, VAE, Katar, Jemen, Libanon, Jemen, Libyen, Saudi Arabien, Âgypten und die Türkei, die einzigen Lânder denen ich zutraue diese Sache zu beenden sind die Türkei/Saudi/Âgypten/USA mit dem Iran/EU, wenn die sich nicht bald an einen Tisch setzen und diesem dummen Konflikt der nicht einmal Religiös Korrekt ist beenden sehe ich Schwarz für die Zukunft.

brasco24 schrieb:Wie kannst du sowas den sagen, Ostern 2016 ist der Bürgerkrieg zu Ende, der Putin rettet die Syrer vor dem Elend und schafft es das Assad im Amt bleibt, also halbes Jahr noch gedulde dich

In Bizarroworld vielleicht.

brasco24 schrieb:Schade das es so naive Menschen gibt, der Krieg im Nahen wird m.M.n erst noch so richtig fahrt aufnehmen, das Ende dieses Lieds wird ein Krieg in der Islamischen Welt sein, der Hass war noch nie so Groß

Sicher, der Sunniten Shiiten Konflikt wird ja indirekt schon seit über 10 Jahren geführt.

brasco24 schrieb:wenn die sich nicht bald an einen Tisch setzen und diesem dummen Konflikt der nicht einmal Religiös Korrekt ist beenden sehe ich Schwarz für die Zukunft.

Das können sie gar nicht, weil sie nicht den Einfluss darauf habe. Es ist nämlich ein stark religiös ethnisch geprägter Konflikt.