Bürgerkrieg in Syrien

@Glünggi

ja deinem beitrag stimme ich zu. vor allem was die Kräfte im ausland betrifft auch für die Exil Syrier ist wohl die zivile Bevölkerung nicht das wesentliche Thema.politisch gesehen ist und war Syrien sowiso immer ein spielfeld .und jegliche Aktion da hat ausweitende Konsequenzen

@Glünggi

Glünggi schrieb:Der ausschlaggebende Punkt ist meiner Meinung nach, dass es keiner Partei um die Menschen in Syrien geht, sondern es geht allen nur um Eigeninteressen.

genau da liegt der hase mittlerweile im pfeffer ...... das thema wurde - zu lasten der bevölkerung die für einen friedlichen umsturz eingetreten sind - für niedere beweggründe durch u.a. dritte gekapert und somit die zweifelsfreie verbrecherische blutige niederschlagung der anfänge der revol. relativiert ..... dadurch gibt es mittlerweile keine trennlinie mehr um sich klar für das "gute" positionieren zu können

durch diese fehler muss man jetzt eigentlich - wenn es einem wirklich um den schutz der zivilbevölkerung geht - ganz klar der vorgehensweise (entdämonisierung assads) von todenhöfer zustimmen ...... es geht nicht mehr ohne assad wenn syrien nicht im eigenen blut ertrinken will ....

und diese brücke will todenhöfer durch sein vorgehen bauen und fordert einen dialog mit assad ein

stimmt einen wirklich traurig, wenn man partei für einen ggf. verbrecher ergreifen muss, aber für mich gibt es hierzu leider mittlerweile keine alternative mehr wenn es einem wirklich um die zivilbevölkerung geht ..... solch perverse situationen werden wir aber immer wieder erleben, wir lernen nicht dazu

waage schrieb:es geht nicht mehr ohne assad wenn syrien nicht im eigenen blut ertrinken will

hier liegt der grosse Irrtum. man kann mit Assad nicht verhandeln das hat er in der Vergangenheit auch genug bewiesen. Assad möchte auch die Macht nicht abgeben und würde er seine Clan struktur öffnen..ist dass sein Untergang und auch was die Stellung der Alawiten betrifft. nebenbei sind solche überlegungen praktisch nicht machbar. das Volk würde dem niemals zustimmen.. deswegen werden ja Nachfolger bereits gesucht.. aber leider gibts kein vernünftiger und umsetzbarer Plan. politisch gesehen müsste man zuerst den Russen zugeständnisse machen damit sie die Unterstützung verweigern .

@smokingun
Es ist im Prinzip das selbe wie in Afghanistan... auch das wurde die ganze Zeit fremdbestimmt.
În jüngster Geschichte durch Engländer, Russen, Pakistan und Saudiarabien, dann Nato und bald wieder Pakistan.
@waage
Würde nicht sagen dass man in entdämonisieren muss. Er hat scheisse gebaut und er sollte dafür zur Rechenschaft gezogen werden.
Aber wenn man - als UN - nicht dazu bereit ist , ist es keine Lösung das Volk in einen Abnutzungskrieg zu stürzen.
Das Morden muss aufhören und zum gegenwärtigen Zeitpunkt vorallem die Opposition auf Gewalt verzichten, damit dem Kerle endlich einmal die Argumenationsgrundlage entzogen wird.
Ja im Moment muss man wohl mit ihm verhandeln... und man muss wirtschaftlich Druck ausüben, damit er auch dazu bereit ist, soweit Kompetenzen abzugeben, dass er antastbar wird.
Auch wenn das eine sehr langandauernde Entwicklung zur Folge hat.. und auch das funktioniert nur wenn alle mitspielen.. und er keine Alternativen hat.. wie Zbsp Russland.

@Glünggi
@smokingun

Glünggi schrieb:Er hat scheisse gebaut und er sollte dafür zur Rechenschaft gezogen werden.

ja, nur der jeztige zeitpunkt und die jetzige situation ist dafür nicht geeignet ... die rechenschaft muss leider auf später verschoben werden

smokingun schrieb:man kann mit Assad nicht verhandeln das hat er in der Vergangenheit auch genug bewiesen

es führt kein weg daran vorbei auch, für assad nicht

Und noch eine bekannte Waffe im Einsatz, Streubomben gegen Städte und Dörfer, nun auch in Syrien.

Tuesday, 10 July 2012
Evidence Of Cluster Bombs Being Deployed In Syria

Following on from my earlier post on OFAB 250-270 High Explosive Bombs being deployed in Syria a pair of new videos have been posted online showing a new type of bomb (thanks to HamaEcho). Both videos were filmed at the same location in the Jabal Shehshebo region in the Hama countryside, the same area as the first OFAB 250-270 videos were filmed.


The video shows around 15 bomblets marked with A-IX-2, a Russian explosive used in military shells. This would imply the shells are loaded with explosives, but have failed to detonate. A poster on Something Awful pointed out that they appear to be AO-1 SCH bomblets (image), and are submunitions in a number of bombs. The next videos show the likely delivery device

It is believed that the RBK-250-275 was originally designed to carry fragmentation bomblets designated AO-2.5. However, later versions carried 150 AO-1 SCh fragmentation bomblets, or 30 PTAB-2.5 anti-armour bomblets. The designation letters AO stand for aviatsionnaya oskolochnaya meaning 'aircraft fragmentation', PTAB stands for protivo-tankovaya aviatsionnaya bomba meaning 'anti-tank aircraft bomb'.

As I reported earlier, after we saw the OFAB 250-270 High Explosive Bombs being dropped in fields in the Jabal Shehshebo region in the Hama we then saw evidence of them being dropped on buildings in other parts of Syria, and with a failure rate high enough to allow us to identify a number of examples of the bomb landing somewhat intact. In fact, the final video showed a bomb that had gone through the roof of a house and landed in one piece in a large crater, so the question is, are we seeing old stock now being deployed in Syria, and could the explain the failure rate? And as it's clear there's large number of dud bomblets it's also important to point of the long term and unintentional effects of cluster bomb usage in civilian areas.

Cluster munitions are inaccurate and unreliable weapons that by their very nature pose unacceptable dangers to civilians. They pose an immediate threat during conflict by randomly scattering thousands of submunitions or "bomblets" over a vast area, and they continue to take even more civilian lives and limbs long after a conflict has ended, as hundreds of submunitions may fail to explode upon impact, littering the landscape with landmine-like "duds."

http://brown-moses.blogspot.ch/2012/07/evidence-of-cluster-bombs-being.html


Die entsprechenden Videobelege im Link.

@Glünggi
Es ist eine Trophäe...
Manche Täter geilen sich an solchen Clips auch auf...

@killimini
Das wär dann einfach eine Perversion unter der die ganze Sache zu leiden hat. Das würde ich dann eben unter der Kathegorie " dumm" einordnen.
@waage
Ich sag ja dass dies lange dauern würde.... und halt eben auch voraussetzt, dass alle mitspielen und Druck auf ihn ausüben... das funktioniert nicht wenn er nicht isoliert wird.

Aber ist eh nicht durchführbar... ich denke der Bürgerkrieg kann nichtmehr verhindert werden und Assads Sturz ist beschlossene Sache.

fängt jetzt ein neuer kalter Krieg an ?

Clinton : Russland und China müssen bestraft werden

dies hat sie beim treffen für Syrien gesagt

Sidhe schrieb:Todenhöfer war der Einzige, der eine ruhige und sachliche Analyse zustande brachte, die darauf abzielte, so viele Menschen wie möglich zu schützen, denn zwischen beiden Seiten befinden sich immer Zivilisten, die am meisten betroffen sind.

das sehe ich auch so. ihm ist auch zu verdanken, dass das thema der rebellenmassaker an zivilisten wegen glaubenskonvertierungen endlich "öffentlich-rechtlich" wurde. wenn dieser mob an die macht in damaskus kommt, dann gnade gott allen minderheiten in syrien.

@bafrali55
Hast du Quellen?

Wegen sowas wird niemals Krieg geführt. Da gehen die Amis vorher noch in Syrien rein. Oder schauen bei den Saudis vorbei. Also niemals.

@killimini
meinte ja auch deswegen ein kalter Krieg so wie es seit jahren mit Iran ist

@bafrali55
Ach so. Na der ist schon da... Schau dir Putin an...

@killimini
Hier ne Qualle:

Aussenministerin Clinton redete den Teilnehmern ins Gewissen, dass die Teilnahme an Syrien-Konferenzen nicht genüge. Jedes Land sei aufgefordert, Russland und China klarzumachen, dass diese einen Preis für diplomatische Blockaden zu zahlen hätten.

http://www.nzz.ch/aktuell/international/syrien-konferenz-flucht-eines-generals-weckt-hoffnungen-1.17327759 (Archiv-Version vom 08.07.2012)
Wir haben am Freitag darüber diskutiert .. einige Seiten zurück..

@Glünggi
Danke. :)

Die Russenpanzer sind wohl echt Schrott, fahrende Särge aus Stahl. So langsam frage ich mich wer da noch freiwillig reinsitzt. Denn raus kommt man bei einem Treffer nicht mehr. Hier mal wieder vier T-72, zwei überleben die eine Minute.

Syria: An image of fighting near the Turkish border
July 11, 2012 - 17:31

From the AFP: An image grab taken from a video uploaded on YouTube on July 10, 2012 allegedly shows a tank from forces loyal to the Syrian government being hit by a projectile in the town of Izaz, on the Turkish-Syrian border. The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights said 82 people were killed in violence on July 10: 30 civilians, 26 soldiers and 26 rebels.

http://blogs.aljazeera.com/topic/syria/syria-image-fighting-near-turkish-border (Archiv-Version vom 26.07.2012)

https://www.youtube.com/watch?v=4idUeFJEKPU

https://www.youtube.com/watch?v=zB_IqeI-wOc

@jojo72
sag mal ist das normal das die syrische armee panzer ohne infanterie ins gefecht schickt? so unfähig können die doch gar nicht sein.

@robert-capa


War auch gerade mein Gedanke, ist aber wohl offensichtlich so, anders kommt man gar nicht zu den überlegenen Feuerpositionen. Die Panzer haben da so keine Chance. Und das bezahlen sie extrem teuer die Tage.

Das war einen Tag zuvor das Resultat:

اعزاز احد قادة الجيش الحر 9-7-2012.flv

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"Panzer-Friedhof" in Izaz.

Ist wie Irak oder Afghanistan, die hochgerüstete Armee hat bei der Art von Kriegsführung wenig Chancen.

Des wegen schreibt die IDF. ihre Einsatz Doktrin ja mal wieder neue...... da aus Gaza und Ko.gelernt wurde.

Ups, noch ein Schlag für Assad. Und mittlerweile ist es wohl bestätigt:

Syrian envoy to Iraq defects

First senior diplomat to defect is from Deir Al Zor

By Agencies
Wednesday, July 11, 2012

Syria's ambassador to Iraq has defected in protest at President Bashar Al Assad's military crackdown on a 16-month popular uprising, Syrian opposition sources said on Wednesday.

Nawaf Al Fares, who was closely linked to the security establishment, would be the first senior Syrian diplomat to defect. He is from Deir al-Zor in eastern Syria, the scene of a ferocious military onslaught by Assad's forces. ........

http://www.emirates247.com/news/region/syrian-envoy-to-iraq-defects-2012-07-11-1.466889

Und das im Nachbarland auf das der beste Verbündete so sehr setzt nach dem Abzug der Amerikaner. Pech gehabt.