Frankreich - Burkaverbot in Kraft getreten!

@jimmybondy

jimmybondy schrieb:Oh das Gefühl kenn ich. Es entsteht im Gespräch mit zahlreichen Leuten, die mich ansprechen, aber Ihre riesigen Pornosonnenbrillen dabei nicht ausziehen!

Kenn ich auch,
aber das sagte ein Billetkontrolleur im Zug,
der sich vergewissern MUSS ob die Person hinter Burka die GA-Besitzerin ist. Das verdoppelt den Unangenehmeffekt.
Und Polizisten, die sich in Situation sehen, neuerdings Bussen zu verteilen in Frankreich (und Belgien?), sehen sich in gleichem Dilemma.
Unsinn, so ein Verbot. Die Regelung, keine Gesichtsverschleierung in allen offiziellen Ämter, Schulen, Unis etc. hätte gereicht.

@rumpelstilzche

rumpelstilzche schrieb:die Sklavenhaltung wurde doch verboten ! oder ? willst du diese auch wieder einführen damit sich manche so Pudelwohl fühlen können ?

Natürlich nicht. Aber das jede Burkaträgerin eine Sklavin sei, den Nachweis sollte man erst einmal erbringen. Ich sage natürlich nicht, das es das nicht auch gäbe, wohl aber, das es auch unterdrückte Frauen ohne Burka gibt!

@jimmybondy
dann zeige mir diesen Beweis ... kein Tuch bitte !

@lilit

Ja das wunderte mich auch, das Schaffner in Frankreich quasi Polizeidienst verrichten sollen!

jimmybondy schrieb:Ja da sind wir uns einig. Uns trennt nur der Umstand, das Du die Burka hierzulande verbieten möchtest, nicht aber das tragen hässlicher Piercings!

Ich sag nochmal:

Leg mir nicht irgendwas in den Mund.

Ich hab nie behauptet, dass ich in Deutschland das Tragen von Burkas verbieten möchte.
Ich habe festgestellt, dass sich die Trägerinnen und ihre Familie bewusst von der Gesellschaft ausschließen und deshalb auch nicht verlangen können, von dieser mit zu profitieren oder von dieser völlig akzeptiert zu werden.

@rumpelstilzche

rumpelstilzche schrieb:dann zeige mir diesen Beweis ... kein Tuch bitte !

Die Auforderung des Nachweises ging zuerst an Dich und da Du es ja behauptest, solltest Du es auch nachweisen. Widerlegen können wir das dann immer noch. :)

@Kc

Kc schrieb:Leg mir nicht irgendwas in den Mund.

Ich hab nie behauptet, dass ich in Deutschland das Tragen von Burkas verbieten möchte.
Ich habe festgestellt, dass sich die Trägerinnen und ihre Familie bewusst von der Gesellschaft ausschließen und deshalb auch nicht verlangen können, von dieser mit zu profitieren oder von dieser völlig akzeptiert zu werden.

Ich habe mich hierauf bezogen:

Zuerst einmal muss ich sagen, dass ich ein Verbot kompletter Verschleierung in der Öffentlichkeit als richtig ansehe.

Wusste nicht, das Du einen anderen Maßstab im Vergleich Frankreich/Deutschland hast.

Hoffe, das ich Dir diesen Umstand nun aber nicht in den Mund gelegt habe, sondern das es eine korrekte Schlußfolgerung ist!

@jimmybondy
solche Beweise sind doch ein Witz ! solche Argumente die auf ein Tuch aufgebaut sind kann und werde ich nicht bringen !

@rumpelstilzche

rumpelstilzche schrieb:solche Beweise sind doch ein Witz ! solche Argumente die auf ein Tuch aufgebaut sind kann und werde ich nicht bringen !

Gut, dann bleibt der Punkt also vakant. Vielleicht findet sich ja wer anders, der Deiner Behauptung Gewicht verleiht! =)

wie steht der Gesetzgeber eigetnlich hierzu in Bezug auf die Burka? ;)
Wikipedia: Vermummungsverbot

@Kc

Im weiteren Verlauf Deines Postings gestern von 17:25 schriebst Du:

Kc schrieb:europäischen Gesellschaften

Das hat mich zur irrigen Annahme verleitet, das Du das Verbot pauschal in Europa, also auch in Deutschland begrüßen würdest!

@jimmybondy

Ein Tuch mit Sicherheit nicht !

Ein Mensch der sein Leben lang in Sklavenhaltung lebt "auch nicht" er ist in seinem Handeln befangen ...

Es bleibt das menschliche in mir um zu verstehen, dass man diesen Frauen unrecht tut !

@rockandroll

Ah danke für den Hinweis, das eine Burka hierzulande Gesetzeskonform ist.

Also mit Ausnahme einer Versammlung.

@jimmybondy

Jetzt versuch mal nicht, dich ausnehmend schlau zu stellen ;)

Ich weiß, dass du dies nicht bist und du weißt, das ich das auch nicht bin.

Ich habe NIRGENDS geschrieben, dass das Tragen von Burkas verboten sein soll.
Ein Verbot kompletter Vermummung finde ich richtig, ebenso habe ich klargestellt, dass es in Europa grundlegende, kulturelle Regel bei der direkten Kommunikation ist, sich direkt anschauen zu können.

Wenn du daraus ableitest, dass ich was gegen Burkaträgerinnen habe oder denen das Tragen verbieten möchte, ist das nicht mein Problem.

@rumpelstilzche

rumpelstilzche schrieb:Ein Tuch mit Sicherheit nicht !

Ein Mensch der sein Leben lang in Sklavenhaltung lebt "auch nicht" er ist in seinem Handeln befangen ...

Es bleibt das menschliche in mir um zu verstehen, dass man diesen Frauen unrecht tut !

Wenn diese Frauen behaupten, dieses Tuch freiwillig zu tragen, dann muss man ihnen zu allererst glauben. Sonst tut man ihnen auch Unrecht.

@jimmybondy
Warum wohl ?
Als man diese Gesetzt geschrieben hat ist von von dieser abartigen Version nicht ausgegangen .... und Sklavenhandeln ist schon lange verboten !

jimmybondy schrieb:Wenn diese Frauen behaupten, dieses Tuch freiwillig zu tragen, dann muss man ihnen zu allererst glauben. Sonst tut man ihnen auch Unrecht.

Welche Frau ? du meinst ein Tuch !

@jimmybondy

jimmybondy schrieb:Ah danke für den Hinweis, das eine Burka hierzulande Gesetzeskonform ist.

na, ich finde es beisst sich doch schon etwas mit dem Vermummungsverbot, oder etwa nicht?
Was ist, wenn sich irgendwelche zwielichtigen Elemente die Burka für unlautere Zwecke zueigen machen? Mal ganz davon ab, bin ich dagegen wofür dieses Kleidungstück steht. Und mit dem Islam als solches hat es wohl auch nichts zu tun, sondern ist ein Überbleibsel einer ewigst veralteten patriarchischen Gesellschaftsstruktur. Sowas braucht kein Mensch, bei aller Fremdenfreundlichkeit

@Kc

Kc schrieb:Ich habe NIRGENDS geschrieben, dass das Tragen von Burkas verboten sein soll.
Ein Verbot kompletter Vermummung finde ich richtig, ebenso habe ich klargestellt, dass es in Europa grundlegende, kulturelle Regel bei der direkten Kommunikation ist, sich direkt anschauen zu können.

Wenn du daraus ableitest, dass ich was gegen Burkaträgerinnen habe oder denen das Tragen verbieten möchte, ist das nicht mein Problem.

Du hast also nirgends geschrieben das das tragen der Burka verboten sein solle, sondern Du findest nur das Verbot im Bezug auf eine komplette Vermummung richtig.

Eine komplette Vermummung die aber zufällig nur bei Burkaträgerinnen statt findet und die Du auch nochmal im selben Posting explizit erwähnt hattest.

Ja jetzt hab ich es verstanden.

jimmy schrieb:
Wenn diese Frauen behaupten, dieses Tuch freiwillig zu tragen, dann muss man ihnen zu allererst glauben. Sonst tut man ihnen auch Unrecht.


@rumpelstilzche
Welche Frau ? du meinst ein Tuch !

Es gibt tatsächlich Frauen, die das Tuch aus freiem Wille tragen.
Denke die Mehrheit der wenigen Trägerinnen in europäischen Länder freiwillig,
die Minderheit macht es "freiwillig" in Afghanistan und Golfländer. Weil es dort ein Muss ist von Gesellschaft aus. Ist schrecklich und hoffe gibt Änderung.

Was du aber komplett vergisst sind die Frauenprobleme weltweit, wo die Gesichtsverschleierung dagegen eine Bagatelle ist, im Gesamten gesehen.

"Frauen sind grundsätzlich nicht weniger und nicht mehr von Menschenrechtsverletzungen betroffen als Männer. Oft sind aber die Formen von Gewalt, die Frauen erleiden, weniger sichtbar, weil sie im «Privaten» geschehen.

Sie haben mit den Rollen zu tun, die Frauen in der Gesellschaft zugewiesen werden, mit den Pflichten, deren Erfüllung von ihnen erwartet wird, und mit den familiäre Anforderungen, die an sie gestellt werden."
http://www.amnesty.ch/de/themen/frauenrechte/frauenrechts-verletzungen (Archiv-Version vom 22.04.2011)

"Früher war Deutschland eine Herkunftsregion der Opfer. Heute ist es vorwiegend eine Zielregion"
Wikipedia: Frauenhandel