Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

"1971 veröffentlichte der Pentagon-Mitarbeiter Daniel Ellsberg einen als Pentagon-Papiere bekannt gewordenen Bericht, der die Darstellung des Tonkin-Zwischenfalls durch die frühere Regierung als bewusste Falschinformation entlarvte. Zu diesem Zeitpunkt hatten der Krieg in Vietnam und die US-amerikanische Beteiligung bereits ihren Höhepunkt erreicht. Am 30. November 2005 gab der US-Geheimdienst NSA geheime Dokumente frei und bestätigte damit indirekt, aber offiziell, dass der Vietnamkrieg infolge einer Falschmeldung an US-Präsident Johnson begann."

Freunde der Sonne, in 30 Jahren werden wir bestimmt lesen, es wurde bekannt, dass Osama Bin Laden eine bewusste Falschmeldung war.

@Lomax
Besser gesagt Schmierenkomödie..........lol..........
lg

kofi schrieb:Nur mal so, begann der Kriegseintritt der USA in Vietnam nicht auch durch Beschuss eines amerikanischen Schiffes durch Nordvietnamesen?

Ich hab in nem Buch über die NSA ne interessante Story über diesen Vorfall gelesen.

Damals war die NSA dabei, auf Zerstörern der Navy Container mit Fernmeldeaufklärung zu plazieren. Im Rahmen dieser Fernmeldeaufklärungsmissionen haben die Zerstörer mehrfach die 3 & 12 Meilen Grenzen Nordvietnams verletzt. Je näher die Zerstörer an die Küste herangefahren sind, umso mehr Daten konnten aufgenommen werden.

Die Marine Nordvietnams hat daraufhin mehrere Boote losgeschickt, um zu checken, was die Boote da treiben und um sie zu vertreiben. Den daraus resultierenden Funkverkehr hat die NSA aufgenommen und falsch interpretiert und fälschlicherweise angenommen, die Nordvietnames wollten den Zerstörer versenken und hat deshalb falsche Informationen an die Marineführung weitergegeben. So kam es dann zur Versenkung der Boote.

Interessant ist daran, daß die NSA ihren Fehler erst Jahre später zugegeben hat, der Präsident wußte nichts von diesem Mißverständnis und hat daraufhin den Krieg gegen Nordvietnam begonnen.

Aber das passt wohl besser in nen anderen Thread.Offtopic und so^^

Nach diesen Freudentänzen, dem Hurrageschrei und der allgemeinen
freudigen Hysterie in USA hatte ich eigentlich damit gerechnet, dass
Bin Ladens Kopf gepfählt der Öffentlichkeit präsentiert wird.

Weil dem nicht so ist, zweifle ich an seinem Abgang.

@Kc

Kc schrieb:Reale Umstände sind etwas anderes, als theoretische Umstände

Wenn man deine Äusserungen teilt, muss man aber konsequenterweise darauf verzichten, genau diese Teile der Welt demokratisieren zu wollen!
Und vorallem darf man dann mit denen keine Geschäfte machen.
So wie du es beschreibst, ist und bleibt es eine miese Doppelmoral, und ich kann den Unterschied zwischen Terror und Staatsterror nicht wirklich erkennnen.
Du machst es dir etwas zu leicht. Denke an die, die genau für diese Menschenrechte gestorben sind!

Immer mehr Kritik am Vorgehen der USA
Waren die Kopfschüsse auf Osama bin Laden notwendig? Die Zweifel werden lauter. Eine Tochter des Terrorchefs berichtet gar, dass ihr Vater zunächst lebend gefasst wurde.


In Pakistan werden amerikanische Flaggen verbrannt

Die Nachricht vom Tod des meistgesuchten Mannes der Welt, Osama bin Laden, schlug ein wie eine Bombe. Doch zwei Tage später treten immer mehr ungeklärte Fragen auf. Die drängendste: Waren die Kopfschüsse tatsächlich notwendig? Zumal der Terrorpate offenbar unbewaffnet war. Am Dienstag musste Jay Carney, der Sprecher des Weißen Hauses, zugeben, dass zumindest bin Laden gar keine Waffe gehabt hatte. "Widerstand zu leisten, erfordert keine Feuerwaffe", meinte Carney stattdessen. CIA-Chef Leon Panetta ergänzte am Mittwoch, der Terrorist habe "bedrohliche Bewegungen" gemacht. Der Verdacht, dass die USA an einem lebenden bin Laden vor Gericht vielleicht gar kein Interesse gehabt haben kann, er vielmehr ein Risiko dargestellt hätte, steht jedenfalls im Raum.

Untermauert wird die These von pakistanischen Medien und einer Tochter bin Ladens: Das zwölfjährige Mädchen hat offenbar die US-Operation mit dem umstrittenen Titel "Geronimo" (siehe unten) hautnah miterlebt. Wie die Zeitung The News am Mittwoch unter Berufung auf Sicherheitskreise in Pakistan berichtete, wurde bin Laden nach Aussage des Mädchens bei der Kommandoaktion in der Stadt Abbottabad zunächst lebend gefasst und wenig später vor den Augen seiner Familie erschossen. Außerdem sei eine zweite Person von den US-Truppen in einem Hubschrauber mitgenommen worden. Dabei soll es sich um einen Sohn bin Ladens gehandelt haben. Unklar sei allerdings, ob dieser zu diesem Zeitpunkt noch am Leben war.

Dem Bericht zufolge befindet sich die Tochter mit anderen Familienmitgliedern in der Hand der pakistanischen Behörden. Darunter seien zwei Frauen und sechs Kinder im Alter zwischen zwei und zwölf Jahren sowie weitere, nicht näher benannte Personen. Pakistanische Sicherheitskräfte hätten nach Ende des US-Einsatzes insgesamt 16 Menschen lebend und mit gefesselten Händen in dem Haus angetroffen.

http://kurier.at/nachrichten/2098987.php (Archiv-Version vom 05.05.2011)

@bo
Ich finde passt gut in diesen Kontext.

Der Präsident weiß nie von sowas Bescheid.Das ist Absicht.Der Grund liegt einfach darin, dass falls etwas an die Öffentlichkeit kommt was moralisch verwerflich etc ist, dem Präsidenten die Möglichkeit gegeben werden soll, möglichst echt Überraschung vorspielen und dementieren zu können.Wenn es nicht mehr zu dementieren geht, dann haftet er nicht unbedingt persönlich, sondern lässt einfach andere Köpfe rollen.

Aber ich finde in diesem Osama Kontext einfach mal die Dimension krass.Natürlich weiß man nicht alles, aber wenn man sich sowas näher betrachtet, dann wirft das nochmal ein extra großes Fragezeichen auf das Bin Laden Thema.

Wie man jetzt in denn Nachrichten hören konnte war Bin Laden nicht bewaffnet. Also kann man von einer gezielten Tötung ausgehen.

Ich werde das Gefühl nicht los das ein echter Krieg zwischen Pakistan und USA ins Rollen kommt.
Kann mir nicht vorstellen das das so hingenommen wird, Bin laden hatte sicher viele Sympathisanten.

Wer sich dieses theatralische Hinrichtungszeremoniell ausgedacht hat,
hat den USA immens geschadet und einen an der Klatsche.

Aaaaa noch mehr dazu das Obama das nun doch nicht gesehen hat .......wird ja immer verrückter

Obama verpasste Tötung Bin Ladens wegen Bild-Panne

US-Präsident Barack Obama hat die Tötung von Osama Bin Laden nicht in Echtzeit mit angesehen. Grund war eine Übertragungspanne. Laut CIA hätte man Bin Laden festgenommen, wenn er die Hände erhoben hätte.

Dies sagte CIA-Direktor Leon Panetta dem US-Fernsehsender PBS. «Als die Teams in das Gebäude eingedrungen waren, gab es eine Zeitspanne von 20 bis 25 Minuten, in der wir nicht wussten, was dort passierte», erklärte Panetta: «Das war eine wirklich nervenaufreibende Zeit, in der wir auf Nachrichten gewartet haben.»

Mauern niedergerissen

Warum die Verbindung zwischen der Sondereinheit und dem Weissen Haus plötzlich abgebrochen war, sagte der Geheimdienstchef nicht. Schliesslich sei das Code-Wort «Geronimo» gefallen, das für den Tod des Al-Kaida-Chef gestanden habe. Nach seinen Worten waren lediglich 25 Elitesoldaten an dem Einsatz beteiligt, die von zwei Helikoptern auf dem Anwesen abgesetzt wurden. In Medienberichten hatte es immer wieder geheissen, dass 79 Mann an der Erstürmung beteiligt gewesen sein sollen.

Ursprünglich sollten die Helikopter ein Team im Hof absetzen und ein zweites auf dem Dach des Gebäudes. «Allerdings hatte der zweite Helikopter Probleme, so dass beide landen mussten», erläuterte Panetta weiter: «Die Soldaten mussten dann drei, vier Mauern niederreissen. Dann sind sie zusammen in das Gebäude gestürmt.»

Keine letzten Worte von Bin Laden

«Es gab Schiessereien, als sich die Soldaten ihren Weg in die oberen Stockwerke des Gebäudes gekämpft haben», erklärte der Geheimdienstchef. Schliesslich hätten die Soldaten Bin Laden im dritten Stock des stark gesicherten Gebäudes gefunden.

Er sei nicht bewaffnet gewesen, sagte Panetta: «Allerdings hat es wohl bedrohliche Bewegungen gegeben, die unsere Jungs gefährdet haben. Darum haben sie geschossen.» Die Soldaten der Navy Seals hätten dafür ausdrücklich die Befugnis gehabt.

«Hätte er (Bin Laden) die Hände hochgenommen und aufgegeben oder ein anderes Zeichen gemacht, dass er keine Gefahr darstellt, dann hätten ihn die Soldaten festgenommen.» Nach aktuellem Stand soll der Staatsfeind Nummer eins der USA nichts mehr gesagt haben: «Ich glaube allerdings nicht, dass er viel Zeit hatte, etwas zu sagen.»


http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/05/04/International/Obama-verpasste-Toetung-Bin-Ladens-wegen-Bild-Panne (Archiv-Version vom 07.05.2011)

aber was wenn es wirklich die Tochter ist und das so stimmt?


ich weiß nicht mehr was ich noch glauben soll, unglaublich.

Pakistan: USA bereits 2009 über mögliches Versteck bin Ladens informiert

Die USA hatten nach Angaben Pakistans bereits seit Jahren Kenntnis von dem Anwesen, in dem Al-Kaida-Chef bin Laden jetzt von einer amerikanischen Spezialeinheit getötet wurde. Aus dem Außenministerium in Islamabad hieß es, der pakistanische Geheimdienst habe die US-Behörden schon 2009 auf das Gelände aufmerksam gemacht. Damals sei jedoch keineswegs klar gewesen, dass sich bin Laden tatsächlich dort aufhalte. Der Terroristen-Führer war in der Nacht zum Montag in einer US-Kommando-Aktion in Pakistan aufgespürt und erschossen worden. Die Behörden in Islamabad wurden erst nach dem Angriff über die Mission informiert. Der US-Geheimdienst CIA wollte mit diesem Vorgehen nach eigener Darstellung verhindern, dass bin Laden vorab gewarnt wurde. Die pakistanische Regierung wehrt sich seitdem gegen Vorwürfe, vom Versteck des 54-Jährigen gewusst zu haben.

http://www.dradio.de/nachrichten/201105041400/5

Wer glaubt das es einen gefangenen Osama mit regelmäßiger Mahlzeit und Hofgang vielleicht noch mit einmal die Woche telefonieren gegeben hätte dem haben die Märchenerzählungen in der Kindheit arg zugesetzt.

shadowsurfer schrieb:das ein echter Krieg zwischen Pakistan und USA ins Rollen kommt.

Das glaube ich weniger, immerhin ist Pakistan ein Atommacht.
Die Amerikaner wollen logsicherweise gern wissen, wie es möglich war, daß sich bin Laden mehrere Jahre in Pakistan verstecken konnte, ohne das die pakistanische Regierung und das Militär nichts davon gewußt hat. Ich denke schon, daß bin Laden Unterstützung von Pakistan bekommen hat, die Frage ist jetzt, von wem?

Wußte der pakistanische Geheimdienst Bescheid oder lief die Unterstützung ohne Wissen der Führung?

@ghost777

ghost777 schrieb:Er sei nicht bewaffnet gewesen, sagte Panetta: «Allerdings hat es wohl bedrohliche Bewegungen gegeben, die unsere Jungs gefährdet haben. Darum haben sie geschossen.» Die Soldaten der Navy Seals hätten dafür ausdrücklich die Befugnis gehabt.

Das Ausschalten per Kopfschuss spricht ja eindeutig für eine unmittelbare Gefahr.

Vielleicht dachte man er greift zum "Knöpfchen" und fliegt einem dann in Stücken um die Ohren.^^

Welche Bewegung es auch war, es war die falsche.

@Lomax

Lomax schrieb:Die USA hatten nach Angaben Pakistans bereits seit Jahren Kenntnis von dem Anwesen, in dem Al-Kaida-Chef bin Laden jetzt von einer amerikanischen Spezialeinheit getötet wurde. Aus dem Außenministerium in Islamabad hieß es, der pakistanische Geheimdienst habe die US-Behörden schon 2009 auf das Gelände aufmerksam gemacht.

Das würde ich an Pakistans Stelle auch behaupten. Aber lustig, dass kommt so rüber von wegen, wir habens euch doch gesagt, warum habt ihr denn damals nichts gemacht?

Stellt sich mir die nächste Frage, was hat denn Pakistan gemacht? Nur die USA informiert? Natürlich^^

Jo, mir stellen sich auch viele Fragen, aber eine befriedigende Antwort bekommt man nicht, im Gegenteil ... von den Amis bekommt man nur Lügen aufgetischt.

Da stellt sich dann schon wieder eine neue Frage ... was wollen die verheimlichen?

CIA-Chef will Fotos von totem Bin Laden veröffentlichen

"Ich denke, wir sollten dem Rest der Welt zeigen, dass wir in der Lage waren, ihn zu stellen und zu töten", sagte CIA-Chef Leon Panetta Dienstagabend. Immer lauter werden indes die Kritiken an der Erschießung des unbewaffneten Terrorchefs.

Angesichts der Spekulationen um den Tod von Osama bin Laden hat sich CIA-Chef Leon Panetta für die Veröffentlichung eines Fotos des getöteten Terroristenführers ausgesprochen. "Ich denke, wir sollten dem Rest der Welt zeigen, dass wir in der Lage waren, ihn zu stellen und zu töten", sagte Panetta am Dienstagabend in den Nightly News des US-Senders NBC. Die Entscheidung liege aber beim Weißen Haus.

Im Weißen Haus diskutierten Mitarbeiter von Präsident Barack Obama, ob sie Bilder des toten Bin Laden veröffentlichen sollten. Die Aufnahmen seien "grauenvoll", sagte Sprecher Jay Carney. Obamas Anti-Terror-Berater John Brennan hatte zuvor eine Veröffentlichung nicht ausgeschlossen, um Zweifel am Tod des mutmaßlichen Hauptverantwortlichen für die Anschläge vom 11. September 2001 auszuräumen. Auch Videomaterial von der Kommandoaktion und Bilder des Seebegräbnisses könnten gezeigt werden.

Der demokratische Mehrheitsführer im Senat, Harry Reid, bezeichnete die Debatte über eine Veröffentlichung von Fotos als "makaber". Der republikanische Abgeordnete im Repräsentantenhaus, Patrick Meehan, dagegen sagte, er hoffe, es könne "eine Art Foto" veröffentlicht werden, "das keine Fragen dazu, was geschehen ist, offen lässt".

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/2735751/cia-chef-will-fotos-totem-bin-laden-veroeffentlichen.story (Archiv-Version vom 06.05.2011)

@myzyny

Naja, ehrlich gesagt weiß ich auch nicht, ob es so richtig ist, die ganze Welt demokratisieren und überall Rechtsstaaten nach europäischem Vorbild etablieren zu wollen.

Vielleicht möchten ja die Menschen in manchen Ländern keine Demokratie und keine großartigen Errungenschaften der modernen, westlichen Welt. Vielleicht möchten sie ihren König, ihr geistiges Oberhaupt, ihre Stammessysteme, vielleicht möchten sie eben für Vergewaltigung oder Mord die Todesstrafe verhängen und vollstrecken oder Diebe verprügeln.

Ist es nicht Anmaßung, nur weil hier bei uns andere Gesetze und Werte gelten und sie für uns recht gut funktionieren, diese auch allen anderen aufzwingen zu wollen?


Wenn die Bevölkerung in einigen Ländern wie in Tunesien etwa selbst bestimmt, dass sie mehr Demokratie und Rechtsstaatlichkeit wollen, ist das deren Sache.

Aber haben wir hier in Deutschland, in Europa, in den USA überhaupt das Recht, in Ländern, wo dies nicht der Fall ist, beispielsweise Irak oder Afghanistan, den Menschen dort unsere Werte und unser System aufzuzwingen?

Ich finde auch sie sollten das Foto veröffentlichen, dann habens alle mal gesehen, die VT Fraktion kann es als Fake bezeichnen und gut ist.