Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?

Spartacus schrieb:Na das Israel z.b. endlich aufhört illegale Siedlungen zu bauen und das Israel die Zwei-Staaten-Lösung voran treibt.

Das betreffende Zitat von Achmedinedschad hast du sicher zur Hand.

@Branntweiner

Du hast das aktuellste Zitat von Chamenei gerade von mir bekommen!
Eigentlich solltest du das kennen, wenn du midiskutieren willst.

Dr.Shrimp schrieb:Es gibt viele Beispiele in der Geschichte an Mächten, die von allein zerfallen sind.

Auch du hast das Zitat zur Hand, dass Achmedinedschad auf ein friedliches Zerfallen des Staates Israels setzt. Seine Unterstützung von Hamas und Hizbollah spricht nämlich eine andere Sprache der Tat.

Dr.Shrimp schrieb:Du hast das aktuellste Zitat von Chamenei gerade von mir bekommen!

2005 war grade vorgestern. Echt aktuell.

Jawoll,

der alte Grass, da denkt man an nix, hat ihn fast vergessen und dann meldet er sich so imposant auf der Bühne zurück!

Und jetzt können all die Hass- und vorurteilsbeladenen Menschen mal wieder zeigen, was sie so drauf haben.
Sollen die Kleingeister doch über ihn denken, was sie wollen.

Respekt, was für ein Mediencoup!

@Branntweiner

Ich hab dir gerade das Zitat von Chamenei gegeben!

Dr.Shrimp schrieb:am 28. Juni 2005 stellte Chamene'i bei einer Rede vor Offiziellen der iranischen Justiz fest:

„das Ziel des Iran ist nicht die militärische Zerstörung des jüdischen Staates oder der jüdischen Bevölkerung, jedoch die Niederlage der zionistischen Ideologie und die Auflösung von Israel durch eine Volksabstimmung.“

Dazu noch das von 2007:

http://www.albawaba.com/news/ahmadinejad-iran-wont-attack-israel

Iranian President Mahmoud Ahmadinejad said Monday that Iran would not attack Israel or any other country, and he does not believe the U.S. is preparing for war against Iran. "Iran will not attack any country," Ahmadinejad told The Associated Press, when asked if his country would ever strike first against Israel. Iran has always maintained a defensive policy, not an offensive one, he said, and has "never sought to expand its territory."

Branntweiner schrieb:2005 war grade vorgestern. Echt aktuell.

Ach so, wenn es nicht wenigstens jeden Monat erneuert wird, bedeutet das automatisch, dass angegriffen werden soll oder was?

Es ist eine klare Ansage, dass man nicht angreifen wird! Und nach diesen Aussagen wurde das auch nie revidiert und es wurde auch kein Angriff angedeutet.

Das Zitat gilt solange, bis etwas anderes ausgerufen wird.

Gesetze laufen ja auch nicht ab, wenn man sie nicht jedes Jahr neu verabschiedet.

@Branntweiner

Tatsache ist, du hast alle deine Forderungen eben erfüllt bekommen!
Jetzt gib dich auch mal zufrieden und sieh es ein!

Wir haben im Augenblick keinen Grund davon auszugehen, dass der Iran Israel angreifen wird.

Zumindest nicht anhand der Hinweise, womit es medial gerechtfertigt wird. Nämlich anhand von medialen Aussagen, die getätigt wurden.

Die sagen eindeutig das Gegenteil aus, nämlich dass man ausdrücklich NICHT angreifen wird.

@Dr.Shrimp

2007! Wow!

Ich habe eines vom 2. März 2012:

He promised that "Iran would assist any country or organization that would fight the Zionist regime, which is now weaker than ever," he said.

Khamenei, who has final say on all state matters, said that Iran has helped Hezbollah and the Palestinian Hamas in their fights against Israel.

The crowd met the statement by chanting "Death to Israel."

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4184838,00.html

@Branntweiner

Ja, sie unterstützen jeden im "Kampf gegen die Zionisten".

So wie man beim "Kampf gegen Fremdenhass" oder beim "Kampf gegen Sexismus" jeden unterstützt.
"Tod Israel" ist übrigens nicht gleichbedeutend mit "Tod den Israelis"!

Versteh mich nicht falsch, ich weiß nicht, ob der Iran einen Angriff plant oder in Erwägung zieht, aber deine Zitate sind keine Hinweise darauf. Deine Zitate sind einfach nur böswillig überinterpretiert.

Farsi ist einfach eine schwierige Sprache, die mit europäischen Sprachen nicht verwandt ist, sodass man sie durch böswillige Übersetzungen sehr einfach negativ konnotieren kann.

@Branntweiner

Und nochmal ausdrücklich, ich möchte nicht, dass Israel irgendwas Schlimmes passiert.

Ich teile auch nicht die Ansicht, dass es sich bei Israel um ein Regime handelt, sondert es handelt sich um eine demokratisch gewählte legitimierte Regierung.

Aber sollte Israel auf die iranischen Atomanlagen schießen, dann passiert ganz bestimmt etwas Schlimmes. Also will ich, dass es einfach niemals zu diesem Angriff kommt.

Und schon gar nicht will ich, dass es aufgrund von falschen Schlussfolgerungen aus Zitaten zum Angriff kommt.

Dr.Shrimp schrieb:Aber sollte Israel auf die iranischen Atomanlagen schießen, dann passiert ganz bestimmt etwas Schlimmes. Also will ich, dass es einfach niemals zu diesem Angriff kommt.

Und schon gar nicht will ich, dass es aufgrund von falschen Schlussfolgerungen aus Zitaten zum Angriff kommt.

Nur trägt Khameini derzeit nichts dazu bei, die Situation zu entschärfen. Auf seiner amtlichen Internetpräsentation steht auf Englisch:

The Zionist regime is a cancerous tumor that must be removed, and God willing it will be

http://www.leader.ir/langs/en/index.php?p=contentShow&id=9094 (Archiv-Version vom 21.04.2012)

Ich denke, dieses Zitat ist autorisiert.

@Branntweiner

Ja, er hat das "zionistische Regime" schon oft als Tumor bezeichnet.

Aber niemals gesagt, dass "Entfernung des Tumors" einen aktiven militärischen Angriff bedeutet.

wirklich billige nummer von grass, der einen durchgeknallten antisemiten, holocaustleugner und apokalyptiker als maulheld bezeichnet und israel nicht nur als aggressor, sondern auch als gefahr für den weltfrieden hinstellt, wo auch immer dieser frieden stattfinden mag, dabei die feindselige nachbarschaft völlig ausblendend. die protokolle wurden ja auch schon erwähnt, die in der islamischen welt durchaus eine gerngesehene lektüre sind. die hamas hat sogar passagen davon in ihrer charta.

ahmadinedschad ist fest davon überzeugt, dass am tag des jüngsten gerichts der 12. imam auf die erde kommt und die menschen von ihren sünden befreit. das ist der kernsatz der shiitischen lehre. nun kokettiert er und brüstet sich damit sein atomares programm etwas »auszuweiten«. wer hier keine bedrohlichen fakten sieht, auch angesichts der widersprüchlichkeit zwischen gesagtem und getanem, denn dass er die hizbollah und hamas unterstützt ist realität, der hat den pfad der objektivität längst verlassen.

auch hat das geheule, man dürfe keine kritik an der israelischen führung üben, einen echt faden beigeschmack. und natürlich gibt es gar keinen antisemitismus, schon gar nicht in deutschland. das haben doch kürzlich durchgeführte studien erst ergeben, oder?

@richie1st

richie1st schrieb:und natürlich gibt es gar keinen antisemitismus, schon gar nicht in deutschland. das haben doch kürzlich durchgeführte studien erst ergeben, oder?

Das hat doch gar keiner behauptet. Natürlich gibt es Antisemitismus.

richie1st schrieb:ahmadinedschad ist fest davon überzeugt, dass am tag des jüngsten gerichts der 12. imam auf die erde kommt und die menschen von ihren sünden befreit.

Religiöse glauben nun einmal an Schwachsinn, das gilt für alle monotheistischen Religionen!
Also auch für Christen und für Juden!

hier, ahmadinedschad der harmlose maulheld. das wort 'fanatiker' trifft es nicht ganz

Nachdem Ahmadinedschad an die Macht gelangt war, erklärte sein spiritueller Mentor, der Ayatollah Mesbah Yazdi: „Wir haben für unseren Bruder [Ahmadinedschad] gebetet, und der verborgene Imam hat unsere Gebete erhört und ihm zum Sieg verholfen.“ (15)

Zweifelsohne versteht sich der Präsident als Erfüllungsgehilfe des erwarteten Heilsbringers. So als könne er dessen Epiphanie beschleunigen, repetiert er ständig bei seinen offiziellen Ansprachen Gebetsformeln, mit der er das Erscheinen des 12. Imams beschwört. Öffentlich erklärte er: „Die Hauptmission unserer Revolution besteht darin, den Weg für das Erscheinen des 12. Imams, des
Mahdi, zu pflastern. Wir sollten unsere Wirtschaft, unsere Kultur und unsere Politik nach der Politik von der Rückkehr des Imam Mahdi ausrichten.“ (16)

Man gewinnt den Eindruck, dass es kaum eine politische Rede des Präsidenten gibt, in
der dieser nicht in einem Satz das Kommen seines Messias andeutet. Ahmadinedschad spreche, so das deutsche Magazin Spiegel, wie im Rausch, wie ein Beseelter, wie ein Prophet. „Momentan tritt dieser fromme Apokalyptiker fast Tag für Tag irgendwo in seinem Land auf, immer
triumphal, immer umgeben von religiösen Würdenträgern, hohen Offizieren und nationalen Symbolen, immer enthusiastisch gefeiert […] Wohin führt das? WünschtAhmadinedschad, der Apokalyptiker, der auf den Mahdi wartet, das Armageddon herbei? […] Das Land ist jetzt schon ein
Alptraum, eine Kombination aus Hasspredigten und dem Streben nach der Bombe, deren Besitz dieser Staat, allen Dementis zum trotz, wohl anpeilt.“ (17)

(...)

Phantastisch-religiöse Geschichten werdenheute in Teheran erzählt, wie zu Zeiten der frühen Imame. Der erste Stellvertreter des Präsidenten, Parviz Davoudi, soll während eines formalen Treffens alle Kabinettsmitglieder aufgefordert haben, in einem unterschriebenen Brief ein Gefolgschafts Bekenntnis gegenüber dem Imam-Mahdi abzugeben. In diesem Schreiben gelobe
das Kabinett, die Rahmenbedingungen für die Wiederkehr des Mahdis zu ebnen. (18)

Nach weiteren Berichten soll dieser Brief in Jamkaran, einem Ort in der Nähe der heiligen Stadt Qom, hinterlegt worden sein wo Tausende von Pilger jede Woche beten und von ihnen verfasste Bittschriften an den 12. Imam deponieren. Kurz nach seiner Wahl zum Präsidenten habe Ahmadinedschad mehrere Millionen Dollar Staatsgelder zur Verschönerung dieses
Heiligtums bereitgestellt.

Die Reformpolitiker des Irans, die früher unter dem ehemaligen Präsidenten Mohammad Kathami für einen „Dialog der Kulturen“ eingetreten sind, gelten heute unter Ahmadinedschad als out und die sogenannten „Prinzipientreuen“, die Khomeinis Vision einer islamischen Weltrevolution folgen, sind in. So erklärte Hassan Abbasi, einer der prominenten Theoretiker des Landes, dass die Idee von einer „messianischen Gesellschaft“ seit dem Beginn der iranischen Revolution noch nie
so aktuell und attraktiv gewesen sei wie heute. „Endlich können jetzt die Führungskräfte des Systems verjüngt werden und die Gesellschaft kann sich zukünftig weg von der Zivilgesellschaft in Richtung einer messianischen Gesellschaft bewegen. Nicht mehr humanistischen Parolen soll
gefolgt werden, sondern Parolen, die sich am Willen Gottes orientieren. Die Menschen sollen sich nicht mehr am amerikanischen Lebensstil orientieren, sondern an göttlichen Prinzipien.“ – meint Abbasi und ist davon überzeugt, die „Prinzipientreuen“ hätten die Macht im Staat schon voll in ihren Händen – „Sie sind überall – in der Regierung, im islamisches Parlament, in den Ratsversammlungen, im Wächterrat und in der Justiz. […] Daher bin ich voller Hoffnung, dass mit Hilfe der neuen Regierung die Gesellschaft sich in Richtung einer messianischen Gesellschaft entwickeln kann.“ (19)

Man kann jedenfalls sagen, dass die iranische Gesellschaft in unseren Tagen von oben bis unten von einer Mahdi-Obsession heimgesucht wird. „Heute ist die Zeit gekommen, die günstigen Bedingungen für eine [zukünftige] Regierung des ImamMahdis zu schaffen, möge Allah bald sein
nobles Erscheinen bewirken.“ – erklärte der höchste spirituelle Führer des Landes, Ali Khamenei, im Jahre 2005. (20)

Aber auch der Mann auf der Straße glaubt daran. Die Iraner wachen sozusagen mit Endzeit-Parolen auf und gehen mit ihnen zu Bett, lesen wir in einer Reportage des Spiegel: „Schon um Viertel nach acht, gleich nach den Frühmachrichten, geht es um die Apokalypse, um das Ende der Welt. […] ‚Das Ende der Zeiten ist nah’, sagt [ein Sprecher des populären Radiosender Dschawan]. 50 Zeichen, so stehe es geschrieben, würden auf das bevorstehende Weltende hindeuten, 33 habe er bereits erkannt. Die Männer werden sich kleiden wie Frauen, heiße es in den Büchern. ‚Und? Versinkt diese Stadt nicht in Sittenlosigkeit?’ Der Fluss durch die Heilige Stadt werde austrocknen. ‚Ist nicht der Fluss durch Ghom inzwischen völlig versiegt?’ Genau dazu passe es, dass nun plötzlich alle über die Atombombe redeten – auch ein Zeichen für ‚aschar-esamam’, das Ende der Zeiten und die Wiederkehr des Mahdi, des zwölften, des verborgenen Imam.“ (21)

Die Frohbotschaft des Mahdiismus richtet sich nicht nur an Muslime, sondern auch an die Gläubigen der anderen Religionen, insbesondere an die verschiedenen christlichen Konfessionen, sowie an alle unterdrückten Völker, als deren Befreier sich schon Khomeini hochstilisiert hatte. Gleich zweimal benutzte Ahmadinedschad hierfür die UNO-Vollversammlung als missionarische Plattform. Seine dort im September 2005 gehaltene Rede brachte in der heiklen Nuklearfrage, auf die alle
eine Antwort erwartet hatten, nichts Neues. Religionspolitisch aber war diese „Predigt“ eine Sensation, denn der iranische Präsident proklamierte schlichtweg das Ende des agnostischen, säkularen Zeitalters und stellte das Primat der Aufklärung in Frage. Heute kultiviere die gesamte
Menschheit wieder den Glauben an einen einzigen Schöpfergott, sagte Ahmadinedschad. Der Monotheismus sei das Band, das alle Völker zusammenschließe, Glaube und Religion seien auch die einzigen Mittel, um die anstehenden Weltprobleme zu lösen, denn die Aufklärung und die westliche Wissenschaft hätten endgültig versagt. Sie müssten durch „das Wissen, basierend auf der göttlichen Offenbarung“ (22) ergänzt werden, bzw. sich in deren Dienst stellen. Dieser allgemein feststellbare Trend hin zum Monotheismus, das sei die gute Nachricht in einer Welt, mit der es ansonsten zum Schlechten stehe.

Der eigentliche Höhepunkt der Rede waren die Schlusssätze, in denen Ahmadinedschad vor der Weltöffentlichkeit die Epiphanie des muslimischen Messias beschwor: „Oh allmächtiger Gott, ich bete zu dir, das Hervortreten deines letzten Triumphes zu beschleunigen, [durch das Hervortreten] des Vorhergesagten, des perfekten und reinen menschlichen Wesens, das diese Welt mit Gerechtigkeit und Frieden erfüllen wird.“ (23) Jeder, der den religiösen Background dieser Sätze kennt, weiß, dass mit dem „perfekten Wesen“ der 12. Imam gemeint ist.

Von New York in den Iran zurückgekehrt erklärte der Präsident, während seiner Ansprache habe sich ein mystisch-grünes Licht auf ihn hinabgesenkt. Wahrscheinlich waren viele der Zuhörer durch seinen aufdringlichen Missionsdrang peinlich berührt und hörten mit erstarrten Mienen zu.
Ahmadinedschad aber deutete dies anders: „Plötzlich änderte sich die Atmosphäre,
und für 27 bis 28 Minuten konnten die Anwesenden nicht mit der Wimper zucken. Es war, als ob eine Hand die Staatschefs an ihren Sitzen festhielt und ihre Augen und Ohren für die Nachricht öffnete, die ihnen die Islamische Republik überbrachte.“ (24) Ein Jahr später, im September 2006, erhielt der Präsident erneut die Möglichkeit vor der UNO Vollversammlung zu sprechen und auch dieses Mal kulminierte die Ansprache am Ende in einer pathetischen Anrufung des 12.Imam. (25)
http://www.gkpn.de/Trimondi_Schia.pdf (Archiv-Version vom 18.03.2012)

(dank an fabs für den link)

Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht

gequirlte scheisse. :)

der alte mann soll einfach ruhe geben.

Dr.Shrimp schrieb:Religiöse glauben nun einmal an Schwachsinn, das gilt für alle monotheistischen Religionen!

das ändert nichts am bedrohungspotenzial

@richie1st

Wo steht denn in deinem Zitierten irgendwas davon, dass ein Krieg oder eine Schlacht ausgefochten wird?

Es liest sich eher so, als würde Allah das allein regeln und die gläubigen Muslime müssten nur beten und warten.

@richie1st

Das der Link von Fabs stammt, wundert mich nicht. Aber der Artikel ist einfach nur Mist! Wenn ich schon lese, Ahmadinejad und Ritter, dazu Mahdi und Weltuntegrang in einem Artikel, man man. Hört sich eher nach Anakin Skywalker an. Aber was hat das mit Grass und Israel zu tun? :D


Gruß

SaifAliKhan

@richie1st

Woher kommen denn diese Studien? Wer macht sie? Wer sammelt die antisemtischen Fälle und wertet sie aus? Woher kommen die Statistiken?


Gruß

SaifAliKhan