Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?

da wäre ich mir nicht so sicher, gibt einige stimmen aus israel die auch ohne us hilfe angreifen wollen.
da könnten dann taktische nuklear waffen zum einsatz kommen, jedenfalls wenn es an passenden konventionellen bomben fehlt

Klar sagen Stimmen sowas, man will ja nicht als "impotent" gelten in der Hinsicht.

aber ein Blick auf die Karte offenbart die Problematik

ein Blick auf die Zuladung einer F15E und F16 verstärkt die Problematik

man muss durch 1 "neutrales Land" wie Saudi Arabien, und dann musst du genug Treibstoff und Waffenlast durchbringen bzw genügend Flugzeuge in die Wellen bekommen um 1) Iranische Luftabwehr niederzuhalten(Ein Schlag auf Mil Flugplätze wäre wohl die beste Methode)

als auch die Ziele selbst mit Bunkerbrechern zu Erreichen.

ohne ausreichend Tanker für Luftbetankung oder eine Zwischenlandung wird es Schwierig und unnötig riskant. Sollten die USA mitspielen wäre Schlag 1 mit Marschflugkörpern und B1 und B2 Bomern effizienter und Sicherer.

Israel kann den Iran fast genauso wenig angreifen wie der Iran Israel, das fast begründet sich mit den Überflugrechten über Saudi Arabien

Die Heuchelei des Westens ist es, vor der iranischen Atombombe zu warnen und Panik davor zu schüren, während man Israel U-Boote liefert, die genau jene Bomben abschießen können.

können sie nicht, ein Flugkörper könnte das, den kann man von Ubooten verschießen, und den will ich dann sehen, wobei wie erwähnt durch die 533mm Rohre ebenfalls Flugkörper geschossen werden und die 650mm Rohre auf 533 schienen downgegradet wurde.

die Uboote haben dadurch die Fähigkeit sowohl NATO 533 als auch Russische/chineische 650 Torpedos oder Flugkörper zu verschießen, wobei es für einen Staat mit Technischen verständniss einer Industrienation keine unmöglichkeit ist auf jedes Scheiß Uboot eine 65cm Torpedorohr zu installieren.

ändert aber nichts daran das diese Boote immer noch Diesel Elektrisch sind

es ist doch genauso wie bei uns in deutschland, die mehrheit hat den afganistankrieg abgelehnt, aber merkel u co. haben es durchgezogen

wie doch die Zeit alles verschleiert, Fische und Schröder haben um Teilnahme gebettelt, weiß das noch aus meiner Armeezeit

Die Nachfolger hatten ja nicht wirklich die Option sich dann mir nichts dir nichts sich zu verpissen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Die Heuchelei des Westens ist es, vor der iranischen Atombombe zu warnen und Panik davor zu schüren, während man Israel U-Boote liefert, die genau jene Bomben abschießen können.

Fedaykin schrieb:können sie nicht, ein Flugkörper könnte das, den kann man von Ubooten verschießen, und den will ich dann sehen

Wenn ein U-Boot Kurzstreckenraketen mit atomarer Sprengladung abschießen kann (eine andere Formulierung für Atombombe), dann kann man sagen, dass das U-Boot Atombomben abschießen kann. :)

Dass der Sprengsatz an eine Rakete gebunden ist, da die Detonation nicht beim U-Boot stattfinden soll, ist irgendwie klar, nicht wahr?

Ja, aber das kann jedes Uboot, also ist der Zusammenhang mit Atomangriff und Deutschen Ubooten als Instrument sehr konstruiert

greade wenn man sieht wo auf der Welt überall Deutsche Ubootkonstruktionen im Dienst stehen

der Iran hat Kiloklasse Uboote, folglich wäre es diesselbe Problematik

nur das solche Uboote immer noch kein Strategischen Uboote wären

@Fedaykin

Ja, darüber kann man gern streiten. Ich denke auch nicht, dass unser U-Boot über den Ausgang des Krieges entscheiden wird.

Aber Grass sprach ja auch generell vom Atomarsenal Israels. Das haben sie ja wirklich, das ist nicht konstruiert.

Und natürlich werden atomare Schläge in Erwägung gezogen und durchdiskutiert.

Fest ist allerdings nichts. Oder wie würde man sagen? Der Drops ist noch nicht gelutscht.

@Dr.Shrimp

Dr.Shrimp schrieb:Und natürlich werden atomare Schläge in Erwägung gezogen und durchdiskutiert.

Von Israel? Wann und wo?

Nein, ein Strategische ATomaschlag gegen den IRan steht bis auf weitere nicht zur Debatte

@Fedaykin

http://de.ria.ru/politics/20120406/263285903.html (Archiv-Version vom 08.04.2012)

Der Iran hat doch auch gesagt, dass Israel nicht angegriffen werden soll, glaubt denen doch auch keiner. :D

@Fedaykin
@Hansi

Der Iran überlegt sich militärische Strategien und Israel überlegt sich militärische Strategien.

Wenn ihr glaubt, dass ihr davon vorher in der Zeitung lest, dann habt ihr irgendwas bei der Kriegsführung nicht verstanden.

Alle Optionen werden vorher abgeklappert.

Wenn ihr in den Zeitungen von möglichen Angriffsstrategien Israels auf die Atomanlagen lest, dann sind das Einschätzungen von unabhängigen Experten, was die glauben.

Von den internen Unterlagen der IDF sickert doch nichts durch. Oo

oh wie schön Russische Staatsmedien

und der Iran verspielt seine Glaubwürdigkeit, es geht ja auch gar nicht um einen Akkuten Angriff es geht um Klarheit des Iranischen Atomprogramms.

@Fedaykin

Genau, jetzt gefällt dir der Experte nicht.

RUSSISCHE STAATSMEDIEN - Stempel drauf!

Fall geklärt...

@Dr.Shrimp

Israel stellt keinerlei Ansprüche an Iran, außer den, ohne Bedrohung existieren zu können.
Der Iran bestreitet das Existenzrecht Israels und unterstreicht das durch die Lieferung von 50000 Raketen an die Hisbollah, die damit Israels Städte bedrohen.
Diese Tatsachen sind seit Jahren jedem Dödel bekannt - nur bis zum Herrn Grass scheints nicht vorgedrungen zu sein.

@Dr.Shrimp
du solltet schon Quellen unterscheiden,

und btw wie hieß der Experte denn=?

und wenn keiner etwas vorhat, dann dürften ja bald die Kontrollen im Iran freigegeben werden, weil es gibt ja kein Militärisches Atomprogramm gell

und klar Putin ist ein Lupenreiner Demokrat und überhaupt #Russia Today und co sind Profijournalistne.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:du solltet schon Quellen unterscheiden,

Das ist Russland und nicht Nordkorea!
Es schadet nicht, auch mal die Presse anderer Länder zu lesen.

Und die russische Presse taugt durchaus, wenn es nicht um Duma-Wahlanalysen geht.
Das solltest du mal unterscheiden lernen! Russland hat ja wohl kein Interesse daran sich da irgendwas ausdenken, um Israel anzuschwärzen.

Fedaykin schrieb:und btw wie hieß der Experte denn=?

Leonid Iwaschow

Fedaykin schrieb:und klar Putin ist ein Lupenreiner Demokrat und überhaupt

Und wieder mal ein Strohmann!

Wenn man es nicht mehr hinkriegt, den Diskutanten argumentativ zu zerlegen, schiebt man ihm eben irgendwas unter, was er weder gesagt, noch gedacht hat.

Dann kann man sagen: "Guck mal, für den ist sogar Putin ein Demokrat", um dann alles was er gesagt hat, durch den Strohmann in Frage zu stellen und ihn mit einem Argumentum ad hominem zu widerlegen.

Mehr hast du nicht auf Lager?

Ich bin weder Freund der russischen Politik, noch halte ich es für eine lupenreine Demokratie. Ich weiß aber nicht, was das mit der Einschätzung zu tun haben soll, ob Israel überlegt, ob ein Atomschlag Erfolgsaussichten hätte.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:und wenn keiner etwas vorhat, dann dürften ja bald die Kontrollen im Iran freigegeben werden, weil es gibt ja kein Militärisches Atomprogramm gell

Und wieder ein Strohmann!

In dem Artikel heißt es sogar:

Der Iran steht bei der Weltgemeinschaft in dem Verdacht, unter dem Deckmantel seines Nuklearprogramms Atomwaffen zu entwickeln. Der israelische Präsident Shimon Peres hatte im November gesagt, der Iran stehe kurz davor, eigene Atomwaffen zu bauen. Einen Angriff Israels und anderer Länder gegen den Mullah-Staat hielt Peres für wahrscheinlicher als eine diplomatische Lösung.

Keiner sagt also so was, nur du sagst so was!

Dr.Shrimp schrieb:http://de.ria.ru/politics/20120406/263285903.html (Archiv-Version vom 08.04.2012)

Leonind Iwaschow? Der General a.D und Liebling der VTler? Der ist immer lustig zu lesen:

http://de.rian.ru/security_and_military/20090525/121733554.html
http://www.solidaritaet.com/neuesol/2008/7/iwaschow.htm

Dahinter soll er das Gehirn sein: Wikipedia: Foundations of Geopolitics

Fängt das schon wieder an mit diesem Pseudo-Experten Wissen?
Israel doch einfach die iranischen Photonen-Torpedos mit seinen Traktorstrahler zurückwerfen. :troll:

@Branntweiner

Ich sagte lediglich, dass es Experteneinschätzungen gibt, die es für möglich halten, dass ein israelischer Atomschlag durchdacht wird.

Ich habe dazu keine Wertung abgegeben oder Prognosen angestellt, wie wahrscheinlich ein Atomschlag ist.

Dr.Shrimp schrieb:Ich sagte lediglich, dass es Experteneinschätzungen gibt

Kein Problem. Ich habe auch nur zwei weitere Artikel des Experten verlinkt.