Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands

pprubens schrieb:Wieso so weit ins Ausland schielen. Auch Deutschland steckt im Schuldensumpf. Kommunenpleite, Städtepleite, auf dem Weg zur Saatspleite. Der Pleitegeier kreist auch hier. Aber noch können wir Schulden machen um Griechenland, Spanien, Portugal aufzufangen. Das wird lustig, wenn uns niemand mehr Geld gibt.

Das ist leider wahr, wird aber immer noch nicht vom größten Teil der Bevölkerung wirklich ernst genommen. Bei uns wird es unter Umständen nicht schleichend zum Bankrott kommen, die meisten wird es mit einem Vorschlaghammer treffen, wenn es soweit ist.

Standardsprüche, wie "es wird schon nicht so schlimm werden, oder "es wird schon gut gehen", sind in meinen Augen gefährlich.

@Hansi schrieb:

Hansi schrieb:Ich will damit sagen, dass volkswirtschaftlicher Reichtum nicht auf Ausbeutung, sondern auf effizientem Wirtschaften beruht.

Abbau von Schulden geht nur im Gleichzug mit Abbau des den Schulden gegenüberstehenden Vermögens.
Sonst müsste man ja Geld drucken.

Wenn aber die Vermögen, die durch die Schulden generiert wurden (und umgekehrt)
unerreichbar in Sicherheit gebracht wurden,
und
weil "der kleine Mann von Natur aus stinkend faul ist"
schafft er es nicht mal, die Zinsen für die Schulden, die nun Seine sind, aufzubringen.
Und
wenn nun der kleine Mann seiner ersten Bürgerpflicht, Ruhe zu geben, nachkommen würde
und auf Teufel komm heraus Tag und Nacht fleissig wäre,

so liefe das doch im günstigstenen Falle wiederum nur auf "Geld drucken" hinaus.

Die Scheiß - Mathematik lässt sich nicht überlisten.

Nach rund 300 Jahren des besten Wirtschaftsystems aller Zeiten,
fordert die Mathematik ihr Recht.
Und die Leute beginnens zu begreifen.

+ und - lassen sich nur zu Null neutralisieren, wenn sie beide der gleichen Quelle entstammen.

Das erfolgreichste Wirtschaftsystem aller Zeiten
will uns weismachen, man könne ein Minus auch mit einem Plus aus einer anderen Quelle zurückzahlen.
Und das beiseite geschaffte Plus behalten.

Doch dafür ist die Erde zu klein,
dass das ewig unbemerkt bliebe.

@derpioneer
@eckhart
@Salty
@pprubens
@Fedaykin
@querdenkerSZ

science fiction oder ein denkbares Szenario
Und hier die Lösung des Problems:

1. Syriza kommt mit Koallition (Ohne PASOK und Nea Democratia) Mehrheit an die Macht (was man als Faschisten oder radikale Linke bezeichnet, würde ich als Ethnische Gruppierungen bezeichnen, diese definieren sich aus der gemeinsamen Vergangenheit oder wenigstens durch eine gemeinsame Zukunftsperspektive)!!!!

2. Aufhebung der Immunität der Politiker.

3. Einfrieren der Gelder in Schweiz, Offshore etc.

4. Nachweiß der Herkunft der Gelder, strafrechtliche Folgen für die Veruntreuer , Rückführung der Gelder an Griechenland, EU, Schulden.....

3. Änderung der Darlehenzinsen an Griechenland, 1 zu 1, warum erfolgt hier ein Aufschlag, die Gelder werden soweit ich weiß unter 1% Zins finanziert und mit ca. 5% an Griechenland kreditiert, will man hier was retten oder abzocken, hallo!!!!!!!!!!! außerden werden hier noch als Nebengeschäft den Griechen deutsche Waffen aufgezwungen, (der Leopard wird eh in Griechenland produziert.)

Deutschland hätte hier noch was gut zu machen, nachdem im 2. Weltkrieg alles in den Banken geplündert wurde, der Schaden geht in die Trillionen! Es gab hier so gut wie keine Wiedergutmachung. keine Geld Köfferchen wie bei den J............, na ihr wisst schon.

Geht Griechenland den Bach runter, so verlieren Deutsche Banken erhebliche Investitionen an griechischen Anleihen, viele Sparkassen haben eure Privatgelder bei diesen Banken investiert!!!!!!
Von wegen konservativ und sicheren Spareinlagen.

Banken gehen pleite!!

Deutschland kommt aus dem eigen Schuldensog nicht raus!

Weltwirtschaft bricht zusammen

Tschau Euro, der Euro bricht ein, es kommt die unbezahlbare D-Mark (erneute Währungsreform) alle Länder stürzen sich auf die DM, die DM steigt und Waren aus Deutschland werden unbezahlbar, Deutschland geht den Bach runter.

Offensichtlich werden wohl die Griechen den Sündenbock spielen, egal wie dass hier endet, im Endeffekt wird man ihnen den schwarzen Peter zuspielen!

@cydi
applaus. du bist die einzige, die es hier voll checkt und sowohl die gesamtsituation als auch das sehr gut inszenierte theaterschauspiel durchblickt. ja, den griechen wird man den schwarzen peter unterschieben. genauso wie damals mit der türkei und eu-beitritt: immer haben die deutschen die ablehnende haltung der griechen gegen einen eu-beitritt der türkei als grund gegen einen eu-beitritt der türkei vorgeschoben. das ging solange bis die griechen endlich zustimmten. dann wollten die deutschen trotzdem nicht die türken in die eu reinlassen. bis heute will man die türken nicht in der eu, trotz, dass die griechen dies ausdrücklich befürworten.

so wird das auch mit der krise sein. man wird einfach alles auf griechenland abwelzen wollen - welch ein witz, welch eine schande für die deutsche intelligenz - eins so weit entwickelt und bewundert - heute durch rtl, bild und bier untergegangen. vielleicht sogar ausgewandert?! braindrain.

jedenfalls größten respekt für deine analyse. bei dir mischt sich scharfsinn plus know-how. und anders wie bei andern hier im forum ist es auch nicht emotional gefärbt.

@derpioneer

Ja leider fehlt es Weltweit an Idealisten, Menschen haben sich geopfert damit auf diesen wunderbaren noch erstmal einzigartigen bewohnbaren Planeten revolutionäre Veränderungen statt gefunden haben, leider auch negativ.

Ein guter Freund sagte mir vor ein paar Tagen, würde jeder Mensch nur 5 Minuten für jemand anderen etwas gutes tun so wäre die Welt wieder in Ordnung, wie recht er doch hat.

Zum Thema Türkei:

würden die Türken der EU beitreten, so hätten Sie als stärktes Land (Anzahl der Einwohner) das größte Stimmrecht, so hat es Deutschland vorerst, durch die Vereinigung liegen die jetzt auf 99 Mandate, also ein triftiger Grund sie nicht aufzunehmen, ich denke trotzdem, dass sie beitreten sollten.

http://www.wien-konkret.at/politik/eu/europawahl-2009/mandate-je-eu-land/ (Archiv-Version vom 11.05.2012)

bleib drann du bist auf dem richtigen Weg

da geht mir gerade ein Lied durch den Kopf :)

Brothers in Arms - Dire Straits

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@eckhart

Der Wohlstand der durch Schuldenmachen entsteht, ist nur ein Scheinwohlstand.
Den habe ich daher nicht gemeint.

@rumpelstilzche

dein Link funzt nicht, und jeder ist willkommen.

Salty schrieb:Standardsprüche, wie "es wird schon nicht so schlimm werden, oder "es wird schon gut gehen", sind in meinen Augen gefährlich.

Es wird schon nicht so schlimm werden. Sieht man ja an Griechenland.

Vielleicht helfen uns die Chinesen. ;)

Hansi schrieb:Der Wohlstand der durch Schuldenmachen entsteht, ist nur ein Scheinwohlstand.
Den habe ich daher nicht gemeint.

Ich habe überhaupt keinen Wohlstand gemeint.
Wie man sieht, entsteht nur Elend und noch mehr Chaos.
Ich habe n ur ergaunerte und in Sicherheit gebrachte Vermögen gemeint, also den ungefähren Gegenwert
der griechischen Staatsverschuldung.
Das kann man übrigends auf jeden anderen Staat beziehen.
Passt auch je nach dem, was eher eintritt, auf Spanien, Portugal, Italien, Spanien Frankreich und und und und schließlich auch Deutschland.

cydi schrieb:Deutschland hätte hier noch was gut zu machen, nachdem im 2. Weltkrieg alles in den Banken geplündert wurde, der Schaden geht in die Trillionen! Es gab hier so gut wie keine Wiedergutmachung. keine Geld Köfferchen wie bei den J............, na ihr wisst schon.

Was haben wir denn den Griechen getan, dass sie uns beschimpfen und unser Geld nehmen? @cydi

@cydi

cydi schrieb:
Deutschland hätte hier noch was gut zu machen, nachdem im 2. Weltkrieg alles in den Banken geplündert wurde, der Schaden geht in die Trillionen! Es gab hier so gut wie keine Wiedergutmachung. keine Geld Köfferchen wie bei den J............, na ihr wisst schon.

Deutschland hat gar nichts gut zu machen Höchstens die Deutschen Banker nicht seine Bürger.

xia

@xia

xia schrieb:Deutschland hat gar nichts gut zu machen Höchstens die Deutschen Banker nicht seine Bürger.

xia

was hat dass den bitte mit den Banken zu tun, dass ist Sache der Regierung, schließlich haben die Nazis das Geld und Gold der Länder gehortet.

Und bitte erst lesen, verstehen und dann Meinung äüßern: es geht ja dadrum, die Eurokrise zu überstehen und nicht mit überteuerten Krediten, die Taschen zu füllen.

@pprubens

pprubens schrieb: Was haben wir denn den Griechen getan, dass sie uns beschimpfen und unser Geld nehmen?

Das Land durch Sparmaßnahmen ruiniert, die Industrie ins stocken gebracht, Kredite mit Wucherzins vergeben, so daß das Land nie wieder aus den Schulden raus kommt, da würde doch jedem der Kragen platzen. Kilometerlange Industriegebiete sind TOT, jeder 2 Heranwachsende ist ohne Job.

Und die sture Politik der Troika setzt den Euro noch auf Spiel und nochmal: es geht jetzt nicht mehr um Griechenland , jetzt gehts um unseren Euro und unseren Ar....., denn bald und sogar sehr bald gilt, rette sich wer kann.

Wieso nehmen die unser Geld, die Frage verstehe ich nicht, kannst du mir dass mal erklären!

@cydi

cydi schrieb:Land durch Sparmaßnahmen ruiniert, die Industrie ins stocken gebracht,

Die Sparmaßnahmen kamen doch erst nachdem die Pleite absehbar war.

cydi schrieb:Kredite mit Wucherzins vergeben, so daß das Land nie wieder aus den Schulden raus kommt, da würde doch jedem der Kragen platzen.

Das musst du näher erklären. Soll das heißen Deutschland hätte Griechenland überteuerte Kredite aufgezwungen?

@Hansi

Die Sparmaßnahmen kamen doch erst nachdem die Pleite absehbar war.

Die Pleite war schon viel viel früher bekannt und war der EU schon Bewusst, durch die harte Politik der Treuka wurden Zahlungen in letzter Minute durchgeführt, weshalb die griechische Regierung Maßnahmen ergreifen mußte um an geld ranzukommenf, die viele Unternehmer dazu zwang aufzugeben oder den Standort zu wechseln, Bulgarien Macedonien, ......... es gab Massenweise Entlassungen.

Hansi schrieb:Das musst du näher erklären. Soll das heißen Deutschland hätte Griechenland überteuerte Kredite aufgezwungen?

Ein Bekannter von mir hat in Deutschland einen 7stelligen Betrag unter 1,75% finanziert, Griechenland muss um die 4,5 % bezahlen!!!!



Griechenland-Hilfe bringt Deutschland 380 Millionen

http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-03/griechenland-deutschland-gewinn

Was noch interessant ist, Griechenland hat vor 10 Jahren einen langjährigen Kredit an Frankreich zurückbezahlt!!

Es ist doch im Prinzip egal, ob wir die Zeche über eine aufwertende (neue) DM, oder über Euro-Hilfspakete bezahlen. Es gibt nur eine gewisse Menge "Geld" zur verteilen. Ob man das nun Euro, DM oder Drachme nennt ist eigentlich auch egal.

Ich habe aber den Eindruck, dass es vor der Euro-Einführung fairer zugegangen ist... schwächere Länder konnten sich ohne Gesichtsverlust entschulden und zudem konnten sich Banken und Großkonzerne eben nicht grenzenlos die Taschen vollschaufeln. Das betrifft auch uns hier in Deutschland. Die Behauptung, der Euro wäre so toll für Deutschland mag für die Allianz und die Deutsche Bank zutreffen, aber nicht für den Bürger.

@HerrVorragend

HerrVorragend schrieb:Ich habe aber den Eindruck, dass es vor der Euro-Einführung fairer zugegangen ist... schwächere Länder konnten sich ohne Gesichtsverlust entschulden und zudem konnten sich Banken und Großkonzerne eben nicht grenzenlos die Taschen vollschaufeln. Das betrifft auch uns hier in Deutschland. Die Behauptung, der Euro wäre so toll für Deutschland mag für die Allianz und die Deutsche Bank zutreffen, aber nicht für den Bürger.

Bei der Euroeinführung haben alle tatenlos zugeschaut, als rigoros im Handel die Preisschilder nur durch das Symbol des Euros ersetzt wurde, der Handel profitierte am Meisten und der Staat kassierte die doppelte Mehrwertsteuer, es wäre so einfach gewesen, bei Einführung die Preise gesetzlich zu regeln. An der Teuerungsrate erkenn man eine Inflation, also haben wir dass selbst zu verantworten.

RRede des Syriza-Vorsitzenden Alexis Tsipras auf der GegenBANKENmacht-Veranstaltung im Januar 2012 in Berlin.

“Ich komme aus Griechenland, aus dem Land, das zum europäischen Versuchskaninchen der neoliberalen Barbarei auserkoren wurde, um die Krise als Chance für Bankiers und Kapitalisten zu gestalten. Wir befinden uns im zweiten Jahr der reaktionärsten Klassenpolitik, die jemals in einem Land der Eurozone implementiert wurde. Mein Land wurde als korrupt dargestellt. Seine Bürger wurden für schuldig erklärt, während die Bankiers und die gesamte Kleptokratie, die das Land über Jahrzehnte regiert, freigesprochen wurden. Menschen, die aus den Märkten und dem Finanzsystem kommen, sowie ehemalige IWF-Kräfte wurden in den kritischsten Bereichen eingesetzt. Daten wurden gefälscht, um das Staatsdefizit als das größte in Europa darstellen zu können. Sie gingen so weit, über den größten und teuersten öffentlichen Sektor der Eurozone zu sprechen, während genau das Umgekehrte wahr ist. Jede abweichende Meinung wurde verleumdet, damit das Volk sich mit den harten „Austeritäts“(=SPAR)maßnahmen als unvermeidbarem Weg abfindet.”

Alexis Tsipras - GegenBANKENmacht

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@cydi

Wenn Alexis Tsipras über die Zerstörung Griechenlands schwafelt, dann ist schon klar was dabei rauskommt: die anderen sind schuld.

cydi schrieb:Griechenland-Hilfe bringt Deutschland 380 Millionen

In dem verlinkten Artikel heißt es:
"Dass die Bundesregierung Milliarden-Hilfen nach Athen überweist, rentiert sich für Deutschland: Griechenland hat Hunderte Millionen Euro Zinsen zurück überwiesen."

Man verschenkt 53.000.000.000 € und bekommt im Gegenzug 380.000.000 € zurückgezahlt.
Tolles Geschäft!
Wenn du in deinem Privatleben genauso rechnest dann Gute Nacht.