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Bündnis 90/Die Grünen

29.935 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Deutschland, Partei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 21:04
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wie betreibt man bei Dunkelflaute die Wärmepumpe?
Bei dem Ausbau der EE müssen Speicher entwickelt und gebaut werden.
In Deutschland ist grüner Wasserstoff nicht machbar aber daher verhandelt man ja mit Frankreich und Norwegen, die diesen mit EE und Kernenergie in Zukunft erzeugen wollen.
Kuno7 hat es schon geschrieben. Frankreich ist froh, wenn es selbst genug Strom erzeugen kann. Mit dem Klimawandel wird es dort immer öfter vorkommen, dass die AKW wegen Wassermangel abschaltet werden müssen und man dafür dann irgendwelche Kohlekraftwerk in Betrieb nehmen muss.
Wegen der Energiekrise nimmt Frankreich ein bereits stillgelegtes Kohlekraftwerk nahe Saarbrückens wieder in Betrieb. Es dürfte nicht das letzte sein.
https://www.manager-magazin.de/politik/kohlekraft-frankreich-nimmt-kohlekraftwerk-wieder-in-betrieb-a-b0310105-780b-4c73-8e9e-59495df26ab0
Derzeit haben wir die EE zu etwa 50% ausgebaut. Zeitweise müssen die heute schon abgeregelt werden, wenn irgendwo zu viel Wind da ist. Was nach Vollausbau dann ständig passiert kann man sich leicht ausmalen, wenn man sich die Stromerzeugung an einer Woche mit etwas Wind anschaut:



ec 12 23
https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.html=de&c=DE&week=12&legendItems=0011111111111111110000

Bei einer Verdopplung der EE im Endausbau hätten wir hier ziemlich große Überschüsse. Die werden dann natürlich nicht abgeregelt, die wandern in Elektrolyseure. Für die Ausregelung von Dunkelflauten gibt es längst etliche Studien. Dafür reicht auch der in Deutschland erzeugte Wasserstoff leicht, wenn man ihn nicht unnötig in Gasheizungen verbrennt. Eine Möglichkeit besteht darin, die alten Gasspeicher für Wasserstoff zu nutzen:
Sicherstellung der Stromversorgung bei Dunkelflauten Deutscher Bundestag
Aktenzeichen: WD 5 - 3000 - 167/18 Abschluss der Arbeit: 31. Januar 2019 Fachbereich: WD 5: Wirtschaft und
...
Im letzten Teil der Studie wird ein gleichzeitig robustes wie auch nachhaltiges Stromsystem entworfen, das über Elektrolysegas aus erneuerbaren Energien und Biogas die verfügbaren Gasspeicher füllt, um in Zeiten der kalten Dunkelflaute Versorgungssicherheit mit klimaneutralen Gaskraftwerken zu gewährleisten. Elektrolyseure haben bei einer Kapazität von 42,7 GW 2478 Volllaststunden und verursachen 2 Prozent der Gesamtkosten des Systems. Sie verbrauchen 106 TWh Strom, um das erneuerbare Speichergas zu produzieren. Die Gaskraftwerke zur Absicherung der Versorgungssicherheit tragen 10 Prozent zu den Gesamtkosten bei. Die mittleren Stromkosten für ein solches System betragen unter Annahme einer weiterhin starken Kostendegression erneuerbarer Energien aus heutiger Sicht 5,7 ct/kWh (ohne Transport/Verteilung und Besteuerung).
https://www.bundestag.de/resource/blob/627898/b65deea51fdb399e4b64f1182465658d/WD-5-167-18-pdf-data.pdf
Bestehende Gasspeicher können für die Lagerung von etwa 32 Terawattstunden Wasserstoff umgewandelt und genutzt werden.  Das ist die Holzhammermethode. Die geht aber immer. Es gibt auch noch andere Möglichkeiten, die gerade in Entwicklung sind. Dazu wird es noch etliche Innovationen geben. Lösungen über Brennstoffzellen z.B. Gemeinsam ist allen brauchbaren Methoden, dass man die erforderlichen Backup Kraftwerke sehr schnell hoch regeln und wieder abschalten können muss. Außerdem sollen sich die Betriebskosten möglichst nur aus den Brennstoffkosten ergeben. Beides ist wichtig für die Kostenminimierung.

Klar ist, dass Atomkraftwerke dafür völlig ungeeignet sind. Die haben etwa konstant hohe Betriebskosten und lassen sich nicht abschalten, wenn genug Strom durch die EE vorhanden ist. Es ist auch nicht möglich, die Dunkelflauten über die Nachbarländer vollständig abzudecken. Dafür sind die Schnittstellen zwischen den Netzen nicht ausgelegt.

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02.07.2023 um 21:04
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Und warum sollte grüner Wasserstoff in Deutschland nich machbar sein?
Viele Fragen, auf die es vermutlich mal wieder keine Antworten geben wird.
Weil uns der Strom fehlen wird, um wirtschaftlich grünen Wasserstoff zu erzeugen.


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 21:12
Zitat von FölixFölix schrieb:Derzeit haben wir die EE zu etwa 50% ausgebaut. Zeitweise müssen die heute schon abgeregelt werden, wenn irgendwo zu viel Wind da ist.
Momentan leisten wir es uns ja auch noch, die Biogas Anlagen in Grundlast durchlaufen zu lassen. Bei weiterem Ausbau von wind und Sonne sollte man die Biogasanlagen eher nutzen, um die Lücken der volatilen EE auszugleichen, dann brauchts auch weniger Speicher. Langfristig sollte man das Biogas dann auch in effizienten Gaskraftwerken verstromen, statt direkt bei der Anlage.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Weil uns der Strom fehlen wird, um wirtschaftlich grünen Wasserstoff zu erzeugen.
Wenn wir WEA und PVA weiter ausbauen, werden wir zwangsläufig immer mehr Überschüsse produzieren und ehe wir die abschalten, macht man da doch lieber Wasserstoff draus. Der Strom wird also nich immer fehlen!

Auf die anderen Fragen hast du keine Antworten?

kuno


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 21:13
Zitat von FölixFölix schrieb:Frankreich ist froh, wenn es selbst genug Strom erzeugen kann. Mit dem Klimawandel wird es dort immer öfter vorkommen, dass die AKW wegen Wassermangel abschaltet werden müssen und man dafür dann irgendwelche Kohlekraftwerk in Betrieb nehmen muss.
Frankreich wird seine Kohlekraftwerke weit vor uns abschalten, dort wird man in kürzester Zeit CO² freien Strom erzeugen.
Davon sind wir noch weit entfernt.

Habeck arbeitet auch dort am Einkauf von Wasserstoff.

Kanzleramt will Atomstrom-Wasserstoff aus Frankreich importieren
https://www.euractiv.de/section/energie-und-umwelt/news/kanzleramt-will-atomstrom-wasserstoff-aus-frankreich-importieren/


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 21:14
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Wenn wir WEA und PVA weiter ausbauen, werden wir zwangsläufig immer mehr Überschüsse produzieren und ehe wir die abschalten, macht man da doch lieber Wasserstoff draus. Der Strom wird also nich immer fehlen!
Und Wasserstofferzeugung dann flatterig übers Jahr?
Warum kommen andere Industrienationen auf andere Schlüsse?


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 21:17
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Und Wasserstofferzeugung dann flatterig übers Jahr?
Was spricht dagegen?
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Warum kommen andere Industrienationen auf andere Schlüsse?
Woher soll ich das wissen? Anzunehmen, dass wir es falsch machen, weil andere es anders machen is jedenfalls eher bescheuert.

kuno


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 21:34
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Was spricht dagegen?
Frag die Bundesregierung offenbar gibt es zwischen dem Wunsch, wie von Dir geäußert und der Realität Unterschiede?
Habeck würde sicher nicht überall versuchen grünen Wasserstoff einzukaufen.
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Woher soll ich das wissen? Anzunehmen, dass wir es falsch machen, weil andere es anders machen is jedenfalls eher bescheuert.
Welches Land in der EU plant denn den Bau von so vielen Gaskraftwerken?
Ich weiß es nicht, Deutschland baut aber seinen Bedarf an Gas zur Energiegewinnung weiter massiv aus, dies soll dann irgendwann durch grünen Wasserstoff ersetzt werden. So jedenfalls das, was ich den Meldungen der BR entnehme.

Brüssel lehnt Pläne der Bundesregierung für neue Gaskraftwerke ab
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiewende-bruessel-lehnt-plaene-der-bundesregierung-fuer-neue-gaskraftwerke-ab-/29222362.html

Vielleicht will die Regierung die ja nur aus Spaß bauen? Ihr schreibt ja, dass wir bald mehr als genug EE haben.


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 21:44
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Frag die Bundesregierung offenbar gibt es zwischen dem Wunsch, wie von Dir geäußert und der Realität Unterschiede?
Warum soll ich die fragen, du hattest dich doch skeptisch zur "flattrigen Wasserstoff Produktion" geäußert und nich die Bundesregierung?
Wasserstoff kann man speichern und die Speicher sind bereits vorhanden, von daher isses völlig Wumpe, ob man den Wasserstoff 3 Wochen am Stück produziert oder 3 Monate lang ein paar Stunden am Tag.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Habeck würde sicher nicht überall versuchen grünen Wasserstoff einzukaufen.
Vielleicht hat es was damit zutun, dass wir noch keinen Strom übrig haben, denn wir müssen ja erst noch einiges an WEA und PVA ausbauen?
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Ich weiß es nicht, Deutschland baut aber seinen Bedarf an Gas zur Energiegewinnung weiter massiv aus, dies soll dann irgendwann durch grünen Wasserstoff ersetzt werden. So jedenfalls das, was ich den Meldungen der BR entnehme.
Erstmal müssen die Kohlekraftwerke teilweise ersetzt werden, deshalb werden die neuen Gaskraftwerke auch erstmal mit Erdgas laufen. Langfristig werden die dann von Erdgas auf Bio/EE Gas umgestellt, so würde das jedenfalls Sinn machen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Vielleicht will die Regierung die ja nur aus Spaß bauen? Ihr schreibt ja, dass wir bald mehr als genug EE haben.
Vielleicht solltest du mal aufhören ständig Quatsch zu schreiben, dann könnte man auch mal vernünftig diskutieren.

kuno


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 21:51
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:von daher isses völlig Wumpe, ob man den Wasserstoff 3 Wochen am Stück produziert oder 3 Monate lang ein paar Stunden am Tag.
Wenn die Produktion unabhängig wäre und nicht profitabel, dann wäre es egal.
Ob aber die Arbeitnehmer auf Abruf nach Wetter arbeiten werden?
Und ob diese Unternehmen dann Wasserstoff erzeugen können ohne Pleite zu gehen?

Wird wohl Gründe haben, warum jetzt die Weichen gestellt werden, um grünen Wasserstoff aus Kernenergie und EE aus den Nachbarstaaten zu beziehen, die müssen die zu bauenden Kapazitäten ja an dem Bedarf ausrichten, da werden wir 2030 dann nicht einfach irgendwelche Mengen abnehmen können, sondern die müssen heute schon geplant und mit gebaut werden.
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Vielleicht solltest du mal aufhören ständig Quatsch zu schreiben, dann könnte man auch mal vernünftig diskutieren.
Was hast Du geschrieben?

->
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Wenn wir WEA und PVA weiter ausbauen, werden wir zwangsläufig immer mehr Überschüsse produzieren und ehe wir die abschalten, macht man da doch lieber Wasserstoff draus. Der Strom wird also nich immer fehlen!
Warum suchen wir Erzeuger von Wasserstoff?


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02.07.2023 um 22:06
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Ob aber die Arbeitnehmer auf Abruf nach Wetter arbeiten werden?
Und ob diese Unternehmen dann Wasserstoff erzeugen können ohne Pleite zu gehen?
Scheint bei Pumpspeichern und Gaskraftwerken ja auch zu funktionieren.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wird wohl Gründe haben, warum jetzt die Weichen gestellt werden, um grünen Wasserstoff aus Kernenergie und EE aus den Nachbarstaaten zu beziehen, die müssen die zu bauenden Kapazitäten ja an dem Bedarf ausrichten, da werden wir 2030 dann nicht einfach irgendwelche Mengen abnehmen können, sondern die müssen heute schon geplant und mit gebaut werden.
Wir werden 2030 auch noch Erdgas benötigen, von daher sehe ich da kein Problem, denn man kann dann ja einfach das Erdgas durch Wasserstoff ersetzten. Dass wir in 2030 schon genug EE Gas aus EE Überschüssen produzieren können, um kein Erdgas mehr zu benötigen, kann man ohnehin ausschließen.
Dass wir Wassersoff aus Kernenergie importieren werden, glaub ich ohnehin nich, weil keiner Strom aus Kernkraft übrig hat und dieser wohl auch viel zu teuer würde. Import von blauem Wasserstoff könnte ich mir allerdings kurzfristig sehr gut vorstellen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Warum suchen wir Erzeuger von Wasserstoff?
Weil wir kurzfristig keinen EE Strom übrig haben, um damit Wasserstoff zu produzieren, sagte ich doch bereits. Du muss schon mal lesen, was ich so schreibe.

kuno


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 22:13
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Ob aber die Arbeitnehmer auf Abruf nach Wetter arbeiten werden?
Das wird die Zukunft sein, weil viele Berufe in der Mittagshitze im Sommer nicht mehr ausführbar sind. Bereits heute gibt es da schon Einschränkungen und wer zukünftig Mitarbeiter halten möchte, der sollte sich darum kümmern.

Die Siesta wird spätestens in den 2030er Jahre bei uns Einzug halten, weil es nicht mehr in der Sonne abzuhalten ist.


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 22:18
@SvenLE

So ein Elektrolyseur dürfte dann auch weitgehend automatisiert laufen.

mfg
kuno


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02.07.2023 um 22:23
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Das wird die Zukunft sein, weil viele Berufe in der Mittagshitze im Sommer nicht mehr ausführbar sind. Bereits heute gibt es da schon Einschränkungen und wer zukünftig Mitarbeiter halten möchte, der sollte sich darum kümmern.
Also wird man in diesen Zeiten dann keinen Wasserstoff erzeugen können weil es für die Arbeiter zu warm ist?
Und welche Berufe sind in der Hitze nicht mehr ausführbar?
Wie konnte ich das nur überleben in den letzten 35 Jahren, am Tag draußen zu arbeiten auch bei 35 Grad.
Wie leben die Menschen eigentlich am Äquator?

Somit hast Du nun wieder vom inhaltlichen abgelenkt...
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:So ein Elektrolyseur dürfte dann auch weitgehend automatisiert laufen.
Komplett autonom ohne Arbeiter in den Fabriken?


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02.07.2023 um 22:25
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Komplett autonom ohne Arbeiter in den Fabriken?
Welche Fabriken?

kuno


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02.07.2023 um 22:26
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Welche Fabriken?
Zur Wasserstofferzeugung?


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 22:31
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Zur Wasserstofferzeugung?
Ein Elektrolyseur is im wesentlichen ein Pott mit Wasser, in dem 2 Elektroden Stecken, wenn man dann Spannung an die Elektroden anlegt, dann entsteht Wasserstoff an der einen Elektrode und Sauerstoff an der anderen. Als Fabrik würde ich das jetz gerade nich bezeichnen. Das dürfte weitgehend automatisiert ablaufen.

kuno


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 22:32
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Also wird man in diesen Zeiten dann keinen Wasserstoff erzeugen können weil es für die Arbeiter zu warm ist?
Das sind automatisierte Prozessanlagen und der Techniker sitzt in der Leitwarte - klimatisiert.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Und welche Berufe sind in der Hitze nicht mehr ausführbar?
Alle Outdoor-Aktivitäten als auch Arbeiten in nicht klimatisierten Werkshallen. Schon mal neben Prozessanlagen gearbeitet?
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wie konnte ich das nur überleben in den letzten 35 Jahren, am Tag draußen zu arbeiten auch bei 35 Grad.
in Zukunft sind keine 35 Grad mehr! Wir reden dann von 40+ und in der Sonne ist es noch heisser. Bei einer Körpertemperatur von 42 Grad bist du tot und du solltest wissen, das ab 37 Grad eine Abkühlung des Körpers nur über massiven Wasserverlust stattfindet.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wie leben die Menschen eigentlich am Äquator?
Damit zeigst du deine Unkenntnis ja richtig geil.

Am Äquator befindet sich die ITC, welche für ein gleiches Wetter im Jahr sorgt - 27 Grad, hohe Luftfeuchte, morgens Nebel, abends Gewitter.

Die gefährlichen Zonen liegen in den Passatgegenden, wo bereits heute Temperaturen bis zu 50 Grad erreicht werden. Iran wird aktuell bereits von einer Hitzewelle heimgesucht. Sowas ist hier auch zu erwarten, wenn auch nicht ganz so heiss.


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 22:38
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Das dürfte weitgehend automatisiert ablaufen.
Wie so vieles. Aber denkst Du, solche Fabriken werden ohne Mitarbeiter einfach autonom arbeiten?
Da sind wir wohl noch weit von entfernt, nur weil der eigentliche Arbeitsvorgang nicht vom Menschen durchgeführt wird, bedeutet das doch nicht, dass dort trotzdem Menschen benötigt werden.
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Iran wird aktuell bereits von einer Hitzewelle heimgesucht. Sowas ist hier auch zu erwarten, wenn auch nicht ganz so heiss.
Und wir leisten uns den Luxus auf klimaneutrale Kernkraft zu verzichten, stattdessen jagen wir Kohle durch den Schornstein, damit der Klimawandel ja nicht gestoppt wird.


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 22:43
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:wir leisten uns den Luxus auf klimaneutrale Kernkraft zu verzichten
Kernkraft ist mitnichten klimaneutral.
Atomkraft ist weder CO2-frei noch ist sie die CO2-ärmste Art der Energieerzeugung. Denn gerade die energieintensive Brennstofferzeugung ist klimaschädlich. Hinzu kommen massive Umweltschäden und soziale Folgen beim Uranabbau. Atomkraft ist keine Option zur Klimarettung, denn sie ist zu teuer, zu langsam, zu gefährlich und nicht robust gegen den Klimawandel. Mit Strom aus Wind und Sonne gibt es längst eine viel bessere, klimafreundlichere und günstigere Alternative. Klimaschutz ist darüber hinaus eine globale Herausforderung. Mit nicht einmal fünf Prozent Anteil am weltweiten Energiemix (Primärenergieverbrauch) kann die Atomkraft hier keinen substanziellen Beitrag erbringen.
Quelle: https://www.bmuv.de/faq/ist-atomkraft-klimaneutral


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Bündnis 90/Die Grünen

02.07.2023 um 22:46
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wie so vieles. Aber denkst Du, solche Fabriken werden ohne Mitarbeiter einfach autonom arbeiten?
Was sollen die Mitarbeiter bei nem Elektrolyseur denn da überhaupt machen? Das einzige was da zu tun is, is Überwachung der Anlage und das dürfte per Fernwartung gemacht werden, so wie heute bei WEA zB. Da fragst du ja auch nich, wie das gemacht werden soll, dass die Arbeitnehmer dann "auf Abruf nach dem Wetter" beschäftigt werden oder wie läuft das da?
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Und wir leisten uns den Luxus auf klimaneutrale Kernkraft zu verzichten, stattdessen jagen wir Kohle durch den Schornstein, damit der Klimawandel ja nicht gestoppt wird.
Du erzählst schon wieder Quatsch! Die Gründe, warum von vielen ein AKW Ausstieg gefordert wurde, sind eigentlich bekannt, aber wirklich niemand hat den AKW Ausstieg gefordert, damit der Klimawandel möglichst nich gestoppt werden soll.

kuno


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