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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

7.546 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Attentat, Mohammed, Paris ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

15.02.2015 um 13:46
@Phantomeloi
RoseHunter schrieb:
Nein, anders herum.
Intelligenz ist eine notwendige, aber nicht hinreichende Voraussetzung für Empathie.


Na, siehst du, bis auf die "Huhn-oder-Ei"- Frage sind wir uns ja einig.
Meines Erachtens ist das keine Ei/Henne Frage, Intelligenz wird eigentlich von vielen als eine Art Pionierlinie angesehen.
Sie befähig zu vielem, aber das muss nicht eintreten.
Ohne Intelligenz sind viele andere Linien aber gar nicht zu denken.
Ein konsistentes Selbstbild, Weltbild, eien entwickelte Moral kriegst du mit einem IQ von 80 einfach nicht hin.

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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

15.02.2015 um 13:49
@RoseHunter
@Rho-ny-theta
However you prefer.
Jeder hat seine Erfahrungen gemacht. Laßt euch nicht davon abbringen. Alles gut.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

15.02.2015 um 18:35
Die dänische Polizei hat den mutmasslichen Attentäter von Kopenhagen inzwischen identifiziert. Er sei dem Geheimdienst bekanntgewesen, hiess es bei einer Medienkonferenz. Und: Die Pariser Terrorakte könnten ihn zu seinen Taten angeleitet haben.

Die Identität des Mannes wollten Polizei und Sicherheitsbehörde zunächst aber nicht preisgeben. «Er kommt aus Kopenhagen, das ist alles, was wir sagen können», sagte der Chef der dänischen Sicherheitsbehörde, Jens Madsen. Die Polizei geht davon aus, dass der Mann alleine gehandelt hat.
http://www.srf.ch/news/international/attentaeter-von-kopenhagen-war-dem-geheimdienst-bekannt

PS: IQ und EQ werden nicht ohne Grund getrennt gemessen.
Leider sind ja viele Psychos nicht wirklich dumm.. eher im Gegenteil.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

15.02.2015 um 21:13
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:PS: IQ und EQ werden nicht ohne Grund getrennt gemessen.
Leider sind ja viele Psychos nicht wirklich dumm.. eher im Gegenteil.
Ist aber schon - ich sag mal nicht gequirlte Kacke - aber schon einfach so als unbelegte These vom Stapel gelassen, dass Terrorismus ein überwiegend psycho- oder soziopathische bedingtes Problem sei.
Jeder Mensch ist in der Lage dazu, seine Mitmenschen wie Vieh oder schlimmer zu behandeln und auch tot zu machen. Das ist ein Teil der menschlichen Grundausstattung. Menschen können Krieg machen und Menschen können Menschen jagen. Es muss nur freigelegt werden.
Wichtigster Punkt dabei, ist dem Gegner die Menschlichkeit zu nehmen und als reines Objekt und den Feind darzustellen. Wenn das propagandistisch gelingt, ist es ein Selbstläufer.
Das bedarf nicht mal eines speziellen individuellen Dachschadens.
Auch Menschen mit ausgeprägter Fähigkeit zur Empathie können die Empathie eine ganze Weile ausknipsen. Alles nur eine Frage der Umstände.
Dass die Täter von Charlie Hebdo oder der heute bzw gestern in Dänemark im klinischen Sinne Psychopathen sind halt ich für völlig unbelegt. Wenn man letztendlich eigentlich nichts Persönliches über die Leute weiß, kann man solche Diagnosen nicht stellen.
Soldaten töten btw. auch andere Menschen. Polizisten manchmal auch. Da gibt es einen gesellschaftlichen Konsens, der das legitimiert. Die Terroristen haben diese Legitimation in ihrer Lebenswelt auch, sie tun das nach ihrer Logik das Richtige. Der Unterschied ist also viel geringer als man meinen möchte.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

15.02.2015 um 21:20
@z3001x
Zitat von z3001xz3001x schrieb:Alles nur eine Frage der Umstände.
Das ist ja der Punkt den ich kritisiert habe... dass unsere Gesellschaft die Umstände schafft.
Aber nicht jeder reagiert gleich. Dennoch gibt es Umstände die Entwicklungen begünstigen..

Wer Gewalt anwendet ohne direkt physisch bedroht zu sein, hat meiner Meinung nach einen Schaden.. ob das nun klinisch fundiert ist steht natürlich auf einem anderen Blatt.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

15.02.2015 um 21:25
Ps: Charles Manson hat in seiner Welt auch das Richtige getan... wo will man da bitte schön die Grenze ziehen?


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

15.02.2015 um 21:44
@Glünggi
Aber Charles Manson hat reine Psychomorde befohlen (er hat ja selbst gar nicht mitgemacht afaics, zumindest bei den Tate/LaBianca Morden nicht - afaics).
Also ich find es problematisch so eine gerade Linie zwischen gesund/krank zu ziehen, und so zu tun als ob diese Typen komplette meschugge wären, und die überwiegende Mehrheit der Menschen aufgrund einer nicht so psychopathischen Dispositionen niemals so eine Laufbahn einschlagen könnte. Ich glaub das geht schneller als man denkt. Wenn man ich bspw RAF-Biografien anschaut sieht man wie schnell manche Leute in was abgleiten. Außerdem fühlen sich aktuell wo ungewöhnlich viele Jugendliche von diesem Dschihadisten-Kult angezogen, wo die Erklärung - sind halt alles Psychos - irgendwie zu kurz greift. Wäre ganz gut wenn's wäre, dann wären's weniger...
Logischerweise bewertet man solche Taten als gestört, aber ein gestörte Tat muss nicht unbedingt von einer überwiegend gestörten Person ausgeführt werden...


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

15.02.2015 um 21:56
In Braunschweig wurde der Karnevalsumzug wegen Terrorgefahr abgesagt. Super. :(
Aber wir haben ja keinen Terrorismus hier.. oO


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

15.02.2015 um 21:59
@z3001x
Ja Manson hat die Morde nur in Auftrag gegeben an seine Jünger. Doch die handelten nach ihrer Ideologie. Das waren nicht einfach "Psychomorde".. da steckte schon eine Ideologie dahinter.. Helter Skelter... Auch war da eine bedingungslose Treue zum Führer.
Nimm halt einen Breifick auch der handelte nach seiner Ideologie richtig... und er handelte selbstständig.
Zitat von z3001xz3001x schrieb:aber ein gestörte Tat muss nicht unbedingt von einer überwiegend gestörten Person ausgeführt werden...
Die wenigsten schaffen es eine solch gestörte Tat ohne Schaden zu überstehen. Zumindest ein Trauma dürfte man davon tragen, sollte sich die Empathie nach dem Blackout wieder "anknipsen".
Und sollte sie das nicht tun hat man die Transformation zum Psycho wohl geschafft.

Psychopathen sind auch nicht immer total meschugge. Sie haben einfach eine gewaltige Delle. Müssen aber nicht auf den ersten Blick auffallen... was einer der total meschugge ist nunmal tut.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

16.02.2015 um 01:10
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:In Braunschweig wurde der Karnevalsumzug wegen Terrorgefahr abgesagt. Super. :(
Aber wir haben ja keinen Terrorismus hier.. oO
Wenn man sich die Karte hier mit den Terroropfern anschaut, konzentrierte sich der Terror in den letzten 15 Jahren (insgesamt 18.000 Terroropfer) woanders ... Da ist Deutschland noch eins der sichersten Länder (Platz 83 im Mittelfeld) ...
http://www.huffingtonpost.de/2015/01/19/terroranschlage-so-gefahrdet-ist-deutschland-wirklich_n_6499514.html (Archiv-Version vom 24.01.2015)


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

16.02.2015 um 02:13
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:In Braunschweig wurde der Karnevalsumzug wegen Terrorgefahr abgesagt. Super. :(
Aber wir haben ja keinen Terrorismus hier.. oO
War auch nicht einfach aus Reaktion auf Kopenhagen, sondern weil von Kontaktpersonen zur salafistischen Szenen vor Ort den Hinweis gab, dass ein Anschlag geplant sei.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article137472699/Polizei-erhielt-Hinweis-auf-konkreten-Anschlagsplan.html

Ich hab auch einen ganz merkwürdigen Artikel gefunden - irgendwie können diese Hassprediger und Terror-Spendeneinsammler unter dem Deckmäntelchen der humanitären Hilfe nach wie vor ungestört und ungeniert ihr Handwerk ausüben.

Genau vor einer Woche haben sich u.a. zwei solcher Hasspediger, Ahmad Abul Baraa und Shaik Abu Anas (Muhamed Ciftci) Abu in Braunschweig über den Verein "Ansaar International" eingefunden und viel Geld für die gute Sache, den islamischen Dschihad und Staat in Syrien einzusammeln.

Erstere, Abul Baraa ist derjenige, der letzte Woche meinte, Frauen haben kein Recht dem Mann den Geschlechtsverkehr zu verweigern, zweiterer, Ciftci, steht im Verdacht der Sauerland-Gruppe den Bomben-Zünder geliefert zu haben. Außerdem soll sein Verein in Kontakt mit dem Mörder der US-Soldaten am Fraport 2011, Arid Uka, in Kontakt gestanden haben.
Aber sie dürfen munter weiter rekrutieren und hetzen...

Und aus einer radikal-islamistischen Szene in Braunschweig kommt jetzt der Hinweis auf die mutmaßliche Anschlagsvorbereitung.
Langt man sich an den Kopf, wie unbehelligt die ihre verfassungsfeindliches Weltbild und ihre Terrorfinanzierung und wie es schaut: Terror-Vorbereitung auch noch als "eingetragener Verein" betreiben dürfen...

http://www.ruhrbarone.de/nrw-salafisten-zu-gast-in-niedersachsen-ansaar-international-e-v-sammelt-geld-fuer-syrien/100436
http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=in&dig=2015%2F02%2F06%2Fa0048&cHash=784a00f7539d65b58ed8ec0771dedf7f
Wikipedia: Muhamed Ciftci


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

16.02.2015 um 08:10
Gibts nich noch ein paar afrikanische Eingeborenen Stämme die man in ihrer Kultur beleidigen könnte und ihnen die Weisheit des Abendlands antuen könnte? Vielleicht bei der nächsten Safari mal drauf achten ob sich die Gelegenheit bietet wenn man gerade dabei ist ihre Natürlichkeit und Kultur zu bestaunt und zu geniesst. -.-


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

16.02.2015 um 09:42
@Gwyddion
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:In Braunschweig wurde der Karnevalsumzug wegen Terrorgefahr abgesagt. Super. :(
Aber wir haben ja keinen Terrorismus hier.. oO
Ist doch erst mal ne Vorsichtsmaßnahme.
Früher nannte man das Bombendrohung.

Die Struktur des Terrors hat sich verändert.
Große Anschläge sind schwer durchzuführen, dafür kann man selbstradikalisierte Einzeltäter kaum früherkennen und stoppen. Autofahren und Zigaretten sind statistisch dennoch gefährlicher, das wird aber medial nicht gehypet.

Die mediale Megainszinierung ist leider Teil des Problems, das wissen im Grunde auch alle, nur wollen wir lieber als in Frieden zu leben gut unterhalten sein.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

16.02.2015 um 10:15
@RoseHunter
Zitat von RoseHunterRoseHunter schrieb: Ist doch erst mal ne Vorsichtsmaßnahme.
Früher nannte man das Bombendrohung.
Wegen einer einfachen "Bombendrohung", wie sie im Vorfeld so ziemlich jeder Großveranstaltung, durch Idioten und Scherzkekse vorkommt, dürften sich die Drohungen deutlich unterschieden haben, denn sonst sagt man keine solche Grossveranstaltung mit 5000 Aktiven und bis zu 300.000 Besuchern ab.
Zitat von RoseHunterRoseHunter schrieb: Die Struktur des Terrors hat sich verändert.
Große Anschläge sind schwer durchzuführen, dafür kann man selbstradikalisierte Einzeltäter kaum früherkennen und stoppen.
Die Struktur des Terrors hat sich im Übrigen nicht im Mindesten geändert, er hat sich nur den Gegebenheiten moderner Überwachung angepaßt und könnte dadurch effizienter sein, als je zuvor.
Das man mit einfachsten Mitteln "große Anschläge" durchführen kann, hat man doch bei den "koordinierten" Anschlägen auf Charlie Hebdo und den jüdischen Supermarkt gesehen, Anders Breivik hat das auch bewiesen und auch die "Sniper" in den USA, welche wochenlang einen ganzen Bundesstaat terrorisierten.
Die Struktur des Terrors hat sich somit auch nicht verändert, denn er will nach wie vor die Menschen in Angst, Schrecken und Entsetzen versetzen. Der einzige Unterschied zu früher ist höchstens, dass Terroristen sich heute immer mehr sogenannte "weiche Ziele" aussuchen, während sie früher eher symbolträchtige Orte angriffen, wie etwa das World Trade Center.
Wie Wolfgang Bosbach neulich schon sagte, wir haben in Deutschland bisher lediglich Glück gehabt, dass noch kein Anschlag wirklich passiert ist, denn entweder waren die Sicherheitskräfte schneller, oder die Täter selbst zu dämlich.
Zitat von RoseHunterRoseHunter schrieb: Autofahren und Zigaretten sind statistisch dennoch gefährlicher, das wird aber medial nicht gehypet.
Der Vergleich ist wieder mal totaler Humbug. Wenn jemand raucht, oder Auto fährt, kann er das Risiko selbst einschätzen, bei einem Terrorangriff hingegen geht das nicht und es ist zudem feige und hinterhältig, was dem Ganzen eine ganz andere Qualität verleiht. Solche Vergleiche, wie Du sie hier bringst, ist als ob man Äpfel mit Birnen vergleicht.
Zitat von RoseHunterRoseHunter schrieb: Die mediale Megainszinierung ist leider Teil des Problems, das wissen im Grunde auch alle, nur wollen wir lieber als in Frieden zu leben gut unterhalten sein.
Welche mediale Inszenierung denn? Weil eine freie Presse über ein ekelhaftes Phänomen berichtet, welches jetzt schon unsere Gesellschaft mehr und mehr beeinflußt???
Es werden Veranstaltungen abgesagt, aus Angst vor den Terror-Fuzzis, Karnevalsvereine trauen sich nicht "Charlie Hebdo" zu thematisieren, aus Angst Ziel von Terror zu werden, etc...
Soll die Presse darüber nicht berichten dürfen, damit feige Menschen auch bloß nichts von der Problematik mitbekommen und das Einknicken vor Terror leichter fällt???


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

16.02.2015 um 10:29
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Die wenigsten schaffen es eine solch gestörte Tat ohne Schaden zu überstehen. Zumindest ein Trauma dürfte man davon tragen, sollte sich die Empathie nach dem Blackout wieder "anknipsen".
Und sollte sie das nicht tun hat man die Transformation zum Psycho wohl geschafft.

Psychopathen sind auch nicht immer total meschugge. Sie haben einfach eine gewaltige Delle. Müssen aber nicht auf den ersten Blick auffallen... was einer der total meschugge ist nunmal tut.
Ja wie auch immer. Man sollte halt nicht einfach von irgendeiner These ausgehen, die einem gerade gefällt, sondern irgendwiewas über die Personen, um die es geht, als die Attentäter, wissen.

Mir fällt auf, dass das v.a. hundsgemeine Kriminelle sind.
Der aus Kopenhagen war Gangmitglied und wegen Messerstecherei (hat unmotiviert auf einen zufälligen U-Bahn-Wartenden eingestochen und anschließend mit gezücktem Messer durch den Zug "patrouilliert") im Knast.
Auf die von Charlie Hebdo trifft das auch zu und auch auf ein Gros von den Typen die aus Deutschland nach Syrien gehen. Da haben iirc auch so 50% schon vorher einen kriminellen Hintergrund, und auch mangels Bildung/Ausbildung irgendwie schon früh sich selbst alles verbaut.
Der Islamische Staat gibt denen dann was sie sonst nicht erreichen können, v.a. Geld!. Außerdem Haus, vermeintlich Zukunftssicherung, Frau geschenkt und Action und Ehre. D.h. hat viel vom deutschen Nationalsozialismus, nebenbei bemerkt.

Deshalb ist es irgendwie auch sinnlos sich mit der "Ideologie" auseinander zu setzen, weil eigentlich gibt es da gar keine. Das ist/war ja bei anderen terroristischen Bewegungen, was anderes, die sind der militante Arm einer Zielsetzung die sich auch anders artikuliert.
Die europäischen Terror-Islamisten wollen aber einfach nur töten, schocken, berühmt sterben. Ohne irgendeine gesellschaftliche Vision.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

16.02.2015 um 10:33
@Wolfshaag
Man kann getrost sagen das dieser "neue" Terror sich simplen Zielen widmet.


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16.02.2015 um 10:42
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Soll die Presse darüber nicht berichten dürfen, damit feige Menschen auch bloß nichts von der Problematik mitbekommen und das Einknicken vor Terror leichter fällt???
Genau das! Eigentlich dürfte man darüber gar nichts berichten. So schlägt man die Terroristen, nur ist es kein wirklich legales Mittel..^^


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16.02.2015 um 11:01
@vincent
Klar, man könnte ja vielleicht auch gleich alle Veranstaltungen absagen und nach 16 Uhr eine Ausgangssperre verhängen... ;)


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16.02.2015 um 11:03
@Wolfshaag
Wieso? Ist doch dann überflüssig. Man hat die Möglichkeit gegen die Pressefreiheit zu verstoßen oder gegen das Versammlungsrecht. So anders ist die Sachlage eigentlich nicht, eine Zensur in den Medien kommt einem Versammlungsverbot schon recht nah.
Das Letztere aber ist ein Erfolg auf ganzer Linie für die Terroristen, das Erstere dämmt den Terror ein.


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16.02.2015 um 11:06
@vincent
Na ja, es ist eben nur Unsinn, denn dann hätten die Terror-Fuzzis ja schon gewonnen, wenn wir in welcher Weise auch immer, unsere Grundrechte einschränken.


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