CDU/CSU

sacredheart schrieb:Das ist mir bekannt und ist eher kein Grund, das zu akzeptieren. Stand jetzt, SPD und FDP ähnlich bedeutungslos, Brandmauer steht, ist eine Regierungsbildung ohne Grüne in BW dauerhaft nicht möglich. Warum dann noch wählen? Da wäre eine Erbmonarchie einfach kostengünstiger, wenn es ohnehin darauf hinausläuft. Das kann Wähler, die Grün nicht wollen, nicht zufriedenstellen.

Dann sollen sie eben FDP statt AfD wählen. Das Problem ist mit dem Aufkommen der AfD entstanden, deren Prozentanteile für die Regierungsbildung verlorengehen, weil die AfD einfach nichts taugt. Sonst hätte man nämlich kleine Parteien, die den Volksparteien als Mehrheitsbeschaffer dienen könnte, so wie es früher die Rolle der FDP und später auch der Grünen war.

Nun, leider sich die FDP durch ihr völlig unsägliches Verhalten in der Ampelkoalition bundesweit nachhaltig ins Aus geschossen, wahrscheinlich diesmal endgültig. Tja, Pech für die Union, da muss sie eben die grüne Kröte schlucken. Besser als die Alternative, die ist nämlich nur Etikettenschwindel.

sacredheart schrieb:Als Ergebnis wird als nächstes eine Erosion der Union BW kommen. Wenn ich die Grünen will, wähle ich sie. Wenn nicht wähle ich wen? Die Union?

Halte ich für zu plakativ. Die Union hätte es doch fast geschafft, sie liegt keine 30.000 Stimmen hinter den Grünen. Hauptsächlich wegen des Kandidatenfaktors, Özdemir war der mit Abstand beliebteste Spitzenkandidat. Das kann in 5 Jahren ganz anders aussehen, wir wissen ja nicht, was kommt.
Was wir aber wissen: ein Großteil derer, die die Union wählten, lehnt eine Koalition der CDU mit der AfD ab. Diese Wähler verprellte man, mutmaßlich zu den Grünen, probierte man jetzt schwarz-blau. Da gäbe es also bedeutend mehr zu verlieren.

SvenLE schrieb:Die Grünen haben deswegen Stimmen bekommen, weil Özdemir als Landesvater gewünscht war.

@SvenLE

Das wird so stimmen, alleine schon weil er der bei Weitem bekannteste Kandidat war.

SvenLE schrieb:Der Wähler möchte keine AfD in der Regierung haben. Warum kannst du das nicht akzeptieren? Die Fakten liegen nun mal auf dem Tisch.

@SvenLE

Es geht nicht um mich, ich wohne nicht in BW. Aber wen kann man da wählen, wenn man keine grüne Regiwrungsbeteiligung will?

Quiron schrieb:Dann sollen sie eben FDP statt AfD wählen.

@Quiron

Oder zu Hause bleiben, das macht keinen Unterschied mehr.

Ilian schrieb:Das kann in 5 Jahren ganz anders aussehen, wir wissen ja nicht, was kommt.

Wie denn? Ok, schwarz grün wäre möglich, enthält aber definitiv auch grün.

Die Brandmauer bedeutet nun mal, dass keine Regierungsbildung jenseits linker Parteien möglich wird und das ist ein Problem. In BW mit einer bedeutungslosen SPD bedeutet das ein dauerhaftes Regierungabo der Grünen, weitgehend unabhängig vom Wahlergebnis.

Ilian schrieb:Diese Wähler verprellte man, mutmaßlich zu den Grünen, probierte man jetzt schwarz-blau.

Eine Lösung habe ich gerade auch nicht.

sacredheart schrieb:Es geht nicht um mich, ich wohne nicht in BW. Aber wen kann man da wählen, wenn man keine grüne Regiwrungsbeteiligung will?

Ich will keine Regierungsbeteiligung der Union. Die sind einfach unfähig mit jeder Pore. Muss ich aktuell aber eben auch akzeptieren 🤷🏻‍♂️

Man kann nur Parteien wählen und wie die dann koalieren, steht ihnen frei. Das kann man gutheissen oder eben abkanzeln bei der nächsten Wahl. Das ist das Wesen einer parlamentarischen Demokratie mit vielen Parteien. Hier gibt es nicht schwarz oder weiß wie in den USA.

https://www.welt.de/politik/article6973690b029492de1675a59a/baden-wuerttemberg-gruene-bei-beamten-mit-grossem-abstand-vorn-afd-bei-16-bis-24-jaehrigen-auf-platz-2.html

Hier findet Ihr eine ganz gute Zusammenfassung 'Wer hat wen gewählt'. Ganz überraschend ist das nicht.

Quiron schrieb:Es gibt kein Mehrheit Mitte-Rechts, was du dir da vorstellst, wäre eine Rechts-Rechtsaußen Koalition. Mit Mitte hätte das nichts mehr zu tun.

Doch die gibt es. Willst Du eine CDU, die schon länger den Juniorpartner der Grünen gibt, allen Ernstes als 'rechts' bezeichnen? Come on. 'Mitte' trifft es da wohl eher. Natürlich kann man die AFD als rechtsaußen bezeichnen ok. Allerdings gibt es bei und sonst kein 'rechts' in Parlamenten.

SvenLE schrieb:Man kann nur Parteien wählen und wie die dann koalieren, steht ihnen frei.

Ist diese Aussage mit einer Brandmauer vereinbar? Es steht ihnen solange frei, wie die Stimmen von ca 1/5 der Wähler -in anderen Bundesländern mehr- ignoriert werden. Es steht ihnen also formal frei, real aber nicht.

Die Union sollte sehr gut nachdenken, ob sie sich wirklich dauerhaft an linke Parteien ketten lässt. Die FDP steht ja leider nicht mehr wirklich zur Verfügung.

sacredheart schrieb:Ist diese Aussage mit einer Brandmauer vereinbar? Es steht ihnen solange frei, wie die Stimmen von ca 1/5 der Wähler -in anderen Bundesländern mehr- ignoriert werden. Es steht ihnen also formal frei, real aber nicht.

Wäre es denn mit der Wählerschaft vereinbar, wenn ca. 2/3 drittel eine Koalition mit der AfD ablehnen?

Nach einer im Oktober 2025 durchgeführten Umfrage befanden 62 Prozent der Befragten die Entscheidung der CDU als richtig, die Zusammenarbeit mit der rechtspopulistischen AfD grundsätzlich auszuschließen.

Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1393454/umfrage/umfrage-zu-einer-oeffnung-der-cdu-fuer-eine-zusammenarbeit-mit-der-afd/

Oder knapp 40% der cdu Wähler würde die CDU nicht mehr wählen, sollte sie eine Koalition mit der AfD eingehen:

Ein Großteil der Unionswähler hält die AfD für rechtsextrem, eine Zusammenarbeit wollen viele laut einer Umfrage nicht. Demnach könnte sich die Wählerschaft halbieren.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-10/cdu-csu-afd-kooperation-umfrage-union-waehler-ablehnung

Ich bin mir nicht sicher, ob die CDU sich mit einer Koalition mit der AfD einen Gefallen tun würde.

sacredheart schrieb:Willst Du eine CDU, die schon länger den Juniorpartner der Grünen gibt, allen Ernstes als 'rechts' bezeichnen?

Die Union steht ab der Mitte rechts. Wie weit nach rechts, das loten der eine oder andere Politiker immer mal aus.

Links ist die Union nicht mal ansatzweise.

sacredheart schrieb:Ist diese Aussage mit einer Brandmauer vereinbar?

Es gilt Koalitionsfreiheit. Dazu gehört auch Nein zu sagen. Vor allem zu Schmuddelkindern wie die AfD.

sacredheart schrieb:wie die Stimmen von ca 1/5 der Wähler -in anderen Bundesländern mehr- ignoriert werden.

Es gibt kein Anrecht darauf, wer mit wem koaliert. Wer eine Mehrheit im Parlament hat, der bestimmt die Regierungsarbeit. Das dabei alle anderen Stimmen nur noch in der Opposition sind, sollte doch klar sein. Oder willst du die Nationale Front wieder? 🤣

sacredheart schrieb:Die Union sollte sehr gut nachdenken, ob sie sich wirklich dauerhaft an linke Parteien ketten lässt.

Die Grünen stehen für Mitte-Links und wenn die Union etwas aus der Wahl lernen sollte, dann wenigstens das: Wahlen werden in der Mitte gewonnen!

Dasdeeeeniz schrieb:Wäre es denn mit der Wählerschaft vereinbar, wenn ca. 2/3 drittel eine Koalition mit der AfD ablehnen?

@Dasdeeeeniz

Darüber wird im Demokratien nicht abgestimmt. Als zB die Ampel an den Start ging, waren sicherlich die meisten SPD und Grünen Wähler nicht grundsätzlich für eine Koalition mit der FDP zur Wahl gegangen.

SvenLE schrieb:Es gibt kein Anrecht darauf, wer mit wem koaliert. Wer eine Mehrheit im Parlament hat, der bestimmt die Regierungsarbeit. Das dabei alle anderen Stimmen nur noch in der Opposition sind, sollte doch klar sein.

Das ist absolut richtig. Es war aber nie angedacht, dass eine Gruppe von Parteien grundsätzlich nur untereinander koaliert und von vorneherein die anderen Stimmen als 'hat sich verwählt' zu betrachten sind.

Das hat ja auch Folgen. Die sind leicht zu erkennen. Wer mit der Regierungsarbeit unzufrieden ist hat dann noch genau 3 Optionen:

1. Nicht wählen
2. Irgendeine Splitterpartei wählen, was im Prinzip auf 1. hinausläuft
3. Die AFD wählen

Damit verzwergen sich die anderen Parteien immer weiter. Aber wenn die SPD mit 5,5% zufrieden ist und die Union mit einer Rolle als Mehrheitsbeschaffer für die Grünen, sollte es mich nicht weiter stören, tut es aber nun mal doch.

Mit einer an linke Parteien festgeketteten CDU wird es nun mal keine nicht linke Politik geben, nicht einmal bei nicht linken parlamentarischen Mehrheiten.

@sacredheart
Es gibt nun mal in deinem favorisierten Parteienspektrum nichts mehr, was für Koalitionen taugen würde:

FDP: Randnotiz und wird verschwinden von der Parteibühne.
AfD: Rechtsextrem und jeder Demokrat sollte die Finger von Faschisten und deren Anhängern lassen

In der Mitte hat die Union mit den Grünen einen konservativen Partner, mit dem entspannt regiert werden kann. Mir sind aus Hessen, NRW oder SH keine negativen Themen bekannt und die Koalitionen funktionieren geräuschlos.

Kenia in Sachsen war ein Problem durch den Putinvasallen Kretschmer und die reaktionäre Landes-CDU. In Sachsen-Anhalt ging das auch nur eine Legislatur gut, da hier doch mehr Differenzen bestanden.

Quintessenz - die Koalitionen mit der Union scheitern meist an der Partei selbst und nicht an den Partnern.

SvenLE schrieb:Mir sind aus Hessen

Die CDU hätte bei der letzten Wahl 2024 mit den Grünen weiterarbeiten können, hat sich dann aber für die SPD-Loser entschieden, weil die wohl noch fügsamer sind.

@sacredheart
Ich denke, für dein Problem gibt es eine Lösung: ein AfD-Verbot.

Dann müssten sich die enttäuschten "bürgerlichen" Protest-Wähler wieder etwas anderes, koalitionsfähigeres, zum protestieren suchen, oder kommen gar wieder zur CDU zurück.

Bis auf die ganz verpeilten natürlich, aber die dürfen sich gerne unter der 5%-Grenze tummeln.

Ok, vielleicht nicht ganz realistisch. Trotzdem, der Grund, warum es rechts keine mehrheitsfähige Regierung mehr gibt, liegt vor allem am Aufkommen der AfD.

@Quiron

Quiron schrieb:Ich denke, für dein Problem gibt es eine Lösung: ein AfD-Verbot.

Mit anderen Worten: Betreutes Wählen in einer gelenkten Demokratie. Politik wäre natürlich viel einfacher, wenn man dem Wähler keine Wahl lässt.

Quiron schrieb:Dann müssten sich die enttäuschten "bürgerlichen" Protest-Wähler wieder etwas anderes, koalitionsfähigeres, zum protestieren suchen, oder kommen gar wieder zur CDU zurück.

Das ist BW wohl ein besonders ungeeignetes Beispiel. Deren CDU war in den 80er 90er Jahren sogar für Unionsverhältnisse sehr sehr konservstiv.
Mit anderen Worten: Die hätten nie den Juniorpartner für die Grünen gegeben. Da können Rechtskonservative nicht hin.

Ein Gleichnis: Stell Dir ein bürgerliches Restaurant der 80er vor, Rouladen, Sauerbraten, Bier vom Fass, Bundeskegelbahn, Sparverein..

Mittlerweile ist das ein veganes Multi Kulti Restaurant mit allabendlichen antikolonialen Dichterlesungen drin...

Ist das Publikum gleich, nur weil der Name und die Adresse geblieben sind?

Quiron schrieb:Trotzdem, der Grund, warum es rechts keine mehrheitsfähige Regierung mehr gibt, liegt vor allem am Aufkommen der AfD.

Ich sehe das anders. Das Aufkommen der AFD ist ein Symptom, nämlich dafür dass Wähler rechts der Mitte von Niemandem mehr adressiert wurden, insbesondere von der Union nicht.

sacredheart schrieb:Politik wäre natürlich viel einfacher, wenn man dem Wähler keine Wahl lässt.

Politik ist einfacher, wenn man Rechtsradikale rechts in der Schmuddelecke lässt und sich wieder auf die Mehrheit in diesem Land konzentriert.

sacredheart schrieb:Ist das Publikum gleich, nur weil der Name und die Adresse geblieben sind?

Die Menschen verändern sich und sind nicht mehr die gleichen wie in den 70er Jahre. Wer glaubt, das ein Jugendlicher heute genauso rückständig wie damals ist, der hat nichts gelernt.

sacredheart schrieb:nämlich dafür dass Wähler rechts der Mitte

Was zeichnet diesen Wähler denn aus? Frau an den Herd, Vergewaltigung in der Ehe erlaubt? Schwul sein ist falsch?

Bis heute gibt es für konservative Werte nur ein Wort: rückständig!

Selbst die Kirche ist bei Reformen schon weiter als so manch „Konservativer“

SvenLE schrieb:Selbst die Kirche ist bei Reformen schon weiter als so manch „Konservativer“

Ich bin schon gespannt auf das Wirken der künftig aufkommenden konservativen "Arbeiter".

SvenLE schrieb:Was zeichnet diesen Wähler denn aus? Frau an den Herd, Vergewaltigung in der Ehe erlaubt? Schwul sein ist falsch?

@SvenLE

Was hast Du für ein erbärmliches Menschenbild?

Wenn die Mittellinie theoretisch 50% eher links und 50% eher rechts davon hat (deshalb Mittellinie): Was unterstellst Du genau der Hälfte der Bevölkerung?

Man ist doch nicht für Vergewaltigung, weil man nicht in die Rota Flora geht.

sacredheart schrieb:Was hast Du für ein erbärmliches Menschenbild?

Ich wollte dich nur darauf hinweisen, welches Menschenbild im letzten Jahrtausend noch im BGB verankert war und damit ein Teil der westdeutschen Geschichte.

Wir sind zum Glück von diesen finstereren Zeiten jetzt weg, aber damit brauchen wir bitte nicht mehr über alte Zeiten jammern sondern nach vorne schauen. Die Menschen sind heute anders!

sacredheart schrieb:Was unterstellst Du genau der Hälfte der Bevölkerung?

Gibt es Quellen, die eine Einteilung der Bevölkerung in diese Kategorien rechtfertigen?

SvenLE schrieb:Gibt es Quellen, die eine Einteilung der Bevölkerung in diese Kategorien rechtfertigen?

@SvenLE

Quellen dafür, dass von einer imaginären absoluten Mitte 50% links und 50% rechts sein müssten?

Nimm ein Grundschul Mathebuch Deiner Wahl.

SvenLE schrieb:Die Menschen sind heute anders!

Du hast ja Utalt Klischees angeschleppt...

Natürlich sind Menschen nicht exakt wie 1985, das ist auch gut so. Slipper mit Bömmelchen und Oberlippenbärte waren schon echt fies.

Dennoch sind nicht alle gleich und haben nicht alle das gleiche Welt- und Menschenbild.

Und für moderne weltoffenen konservative Menschen, die Leistung und Eigenverantwortung positiv sehen, einen ausufernden Staat aber nicht, gibt es in Deutschland kein politisches Angebot.

sacredheart schrieb:Nimm ein Grundschul Mathebuch Deiner Wahl.

Iwo! Das bereitet ostdeutschen Arbeitern nur Schmerzen!

In Sachsen lag der Bruttostundenverdienst im April 2024 in rund 320 Tausend
Beschäftigungsverhältnissen unter der Niedriglohnschwelle von 13,79 Euro. Bei
insgesamt 1,719 Millionen Beschäftigungsverhältnissen entsprach das einer
Niedriglohnquote von 18,6 Prozent.

Quelle: https://www.statistik.sachsen.de/download/presse-2025/mi_statistik-sachsen-010-2025_niedriglohnbeschaeftigung-zehnjahresvergleich-2014-2024.pdf

Lohnzurückhaltung ist keine Mär!

sacredheart schrieb:Quellen dafür, dass von einer imaginären absoluten Mitte 50% links und 50% rechts sein müssten?

Wer definiert denn, was eine rechte Position ist. Wo also ist die Mitte? Diese muss doch nicht beim Median liegen, zu mal du offensichtlich das nicht weißt und auch keine Quellen lieferst.

sacredheart schrieb:Du hast ja Utalt Klischees angeschleppt...

Wir reden hier nicht von 1985 - es ist 1997, wo auch ein gewisser Bundeskanzler durch sein beschämendes Wahlverhalten aufgefallen ist:

https://www.bundestag.de/resource/blob/407124/WD-7-307-07-pdf

sacredheart schrieb:Dennoch sind nicht alle gleich und haben nicht alle das gleiche Welt- und Menschenbild.

Behauptet doch auch niemand. Nur sollte man sich vom Gedanken lösen, das man automatisch zur Mehrheit zählt.

sacredheart schrieb:Mit anderen Worten: Betreutes Wählen in einer gelenkten Demokratie. Politik wäre natürlich viel einfacher, wenn man dem Wähler keine Wahl lässt.

So erzielt man in der Türkei oder Russland auch die gewünschten Wahlergebnisse.
Was dort "funktioniert" würde hier auch funktionieren.
An den politischen Themen, die Umsetzung kann es ja nicht liegen, dass die Parteien nicht gewählt werden.

MP Günther ist ja sehr begeistert von Verboten, glaubt jungen Menschen könnte man das Internet zensieren.


Die Entwicklung in Deutschland ist nicht nur wegen der AfD besorgniserregend, auch die der anderen Parteien geben Anlass zur Sorge.