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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

9.607 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Islam, Glaube ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

03.07.2016 um 20:08
@Micha007
Gibt es eine sinnlose Bewegung wirklich?
Zitat von Micha007Micha007 schrieb:Es hat also in der Tat nichts einen Sinn - bis "wir" ihm einen geben.
Haben Tiere keinen Sinn, bis wir ihnen einen geben? Erfassen wir den Sinn von Dingen, oder geben wir ihnen erst durch uns welchen?

Ein Tier, ein Stein, ein Mensch, die Elemente selbst, alles hat einen Sinn. Aus sich selbst heraus. Aus dem eigenen Wesen entsprechend. Dieser Sinn einer Bewegung, kann ein Mensch nicht immer erfassen, jedoch heißt es nicht dass etwas ohne Sinn ist.

@Zilli
Zitat von ZilliZilli schrieb:Gar nichts hat apriori einen Sinn!
Nicht mal eine Bohrmachine, wenn wir ihr nicht erst einen Sinn geben.
Eine Bohrmaschine wurde für einen Zweck, für einen Sinn heraus geschaffen. Genauso wie der Sinn einer Bohrmaschine darin besteht zu bohren, genauso hat selbst eine Ameise einen Sinn.

Gibt es eine sinnlose Bewegung wirklich?


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dhg ehemaliges Mitglied

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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

03.07.2016 um 20:44
@Zilli
@dieleserin
@Optimist
Zitat von dieleserindieleserin schrieb:ich glaube Dir, ich habe Gott auch so deutlich erfahren. Man kann ihn nicht verleugnen.
vor anderen menschen kann man gott schon verleugnen. vor sich selbst nicht.
das ist zumindest meine erfahrung....

und es geht nicht mehr weg. der glaube bleibt. als ob jmd anderer den glauben trägt...

schöne grüße


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Zilli ehemaliges Mitglied

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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

03.07.2016 um 22:41
...Eine Bohrmaschine wurde für einen Zweck, für einen Sinn heraus geschaffen. Genauso wie der Sinn einer Bohrmaschine darin besteht zu bohren, genauso hat selbst eine Ameise einen Sinn...

Ein Tier, ein Stein, ein Mensch, die Elemente selbst, alles hat einen Sinn. Aus sich selbst heraus. Aus dem eigenen Wesen entsprechend. Dieser Sinn einer Bewegung, kann ein Mensch nicht immer erfassen, jedoch heißt es nicht dass etwas ohne Sinn ist...
Zweck und Sinn sind zwei verschiedene Dinge.
Der Zweck der Bohrmaschine ist ja klar, den Sinn bekommt sie aber erst, wenn wir damit bohren, sonst liegt sie nur sinnlos herum.

Der Zweck eines Stein ist möglicherweise nur Insekten als Unterschlupf zu dienen, Sinn bekommt er erst, wenn wir Menschen etwas damit machen.

Die Tiere sind zweckorientiert im Verhalten ... in ihrer Arterhaltung, der Sinn dahinter erschließt sich erst dem Betrachter.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

03.07.2016 um 23:26
@Zilli
Zitat von ZilliZilli schrieb:Zweck und Sinn sind zwei verschiedene Dinge.
Da hast du recht.

Kannst du eine sinnlose Bewegung vollführen?


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

03.07.2016 um 23:50
@Ur
Zitat von UrUr schrieb:Gibt es eine sinnlose Bewegung wirklich?
Hast Du das schon mal Einen am Tourette-Syndrom Erkrankten gefragt?
Dann tu das mal.
Haben Tiere keinen Sinn, bis wir ihnen einen geben? Erfassen wir den Sinn von Dingen, oder geben wir ihnen erst durch uns welchen?
Versetz' Dich mal gedanklich zurück in Zeit der Dinosaurier. Denn zu der Zeit gab es noch keinen Homo sapiens (oder dessen Vorläufer). Hatten Flora und Fauna Sinn oder keinen Sinn?
Weder noch, denn es ist irrelevant.
Erst wenn "wir" - aus heutiger Sicht - sagen, daß Jene Pflanze für jenen Saurier Nahrung war, ergibt es (scheinbar) einen Sinn. Für Flora und Fauna seinerzeit war es aber irrelevant. Wie gesagt: lediglich "wir" die Menschen geben den Dingen in dieser Welt einen Sinn, da "wir" immer und überall einen Grund für alles brauchen/suchen.
Zitat von UrUr schrieb:Dieser Sinn einer Bewegung, kann ein Mensch nicht immer erfassen, jedoch heißt es nicht dass etwas ohne Sinn ist.
Doch, so ist es aber. Wie @Zilli ja auch schon sagte, hat nichts apriori einen Sinn (bis "wir" hergehen und ihm einen Sinn verleihen).
Es ist für "uns" tatsächlich schwer zu bereifen das Etwas keinen Sinn erfüllen soll und sind deshalb bestrebt ihm einen Sinn zu geben. Tatsächlich hat im Universum aber nichts irgendwie einen Sinn, es existiert halt.
Gibt es eine sinnlose Bewegung wirklich?
...
Kannst du eine sinnlose Bewegung vollführen?
Siehe oben.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 00:00
@Micha007
Zitat von Micha007Micha007 schrieb:Wie gesagt: lediglich "wir" die Menschen geben den Dingen in dieser Welt einen Sinn, da "wir" immer und überall einen Grund für alles brauchen/suchen.
Ja der Sinn wird erst durch den Menschen den ihn erfasst ersichtlich. Aber genauso wie auch etwas existiert, obwohl der Mensch die Augen schließt, ist es auch mit dem Sinn einer Bewegung. Man kann eine Bewegung vollführen ohne darüber nachzudenken, trotzdem liegt in jeder Bewegung ein Sinn.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 00:22
@Ur
Zitat von UrUr schrieb:trotzdem liegt in jeder Bewegung ein Sinn.
Wie gesagt, Du solltest erst Einen am Tourette-Syndrom Erkrankten gefragt, oder einen behandelnden Arzt fragen, bevor Du hier über sinnlose/sinnhafte Bewegungen Deine Meinung erzählst, die aber eben keine fachlichen Erklärungen sind und Du mit Deiner Meinung von daher auch vollkommen daneben liegen könntest.


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Zilli ehemaliges Mitglied

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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 04:15
Nichts hat apriori einen Sinn!

Und trotzdem behaupte ich, ohne es natürlich beweisen zu können, daß die gesamte Schöpfung von Gott FÜR den Menschen erschaffen wurde, den sonst hätte sie tatsächlich keinen Sinn. -
Die gesamte Schöpfung ächzt und stöhnt und harrt auf das offenbarwerden der wahren Kinder Gottes.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 05:08
@Micha007

Hallo!
Zitat von Micha007Micha007 schrieb:Richtig, denn erst der Mensch verleiht Dingen oder Jemanden einen Sinn. Wenn die Erde in ferner Zukunft von einem Asteroiden oder der aufgeblähten Sonne "verschlungen" wird, war der Sinn der Menschheit für das Universum weder vor noch nach der Menschheit irgendwie relevant bzw. sinnvoll.
Es hat also in der Tat nichts einen Sinn - bis "wir" ihm einen geben.
Deine Aussage wäre aber nur dann richtig, wenn es keinen allmächtigen übermenschlichen intelligenten Geist gäbe, der sich z. B. in der Bibel als der Schöpfer aller Dinge offenbarte!

Doch nicht nur in der Bibel offenbart sich dieser intelligente Geist, er ist auch in der Welt um uns herum, ja durch das gesamte Universum zu erkennen, dass durch fein abgestimmte Gesetzmäßigkeiten beherrscht und geordnet wird.

Dazu zählen z. B. die Feinabstimmung zweier bedeutsamer Kräfte wie die elektromagnetische Kraft und die Gravitation.

Des weiteren gibt es noch die starke und die schwache Kernkraft, die in den Atomkernen wirksam ist.

Ohne jetzt hier auf die bedeutsamen Wirkungen dieser Kräfte näher einzugehen, zeigen sie doch deutlich, dass unser Universum nicht einfach das Produkt eines kosmischen Zufalls oder einfach das Produkt einer gewaltigen Explosion sein kann, da dadurch nicht Ordnung sondern nur Chaos entstehen könnte!

Durch die feinabgestimmten Gesetzmäßigkeiten des gewaltigen unermesslichen Universums lässt sich offensichtlich eine intelligente lenkende Kraft erkennen, die wir ohne Bedenken Gott nennen können, da dafür offensichtlich eine große lenkende Macht und Kraft erforderlich ist, was das hebräische Wort für Gott "el" in der biblischen Ursprache auch bedeutet.



Gruß, Tommy


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 07:53
@Tommy57
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Geduld! Sinnvolle Antworten werden nicht aus dem Ärmel geschüttelt, sondern erfordern Zeit und Nachforschungsarbeit.
Natürlich. wobei mir nicht bewusst war Fragen gestellt zu haben, die für einen Gläubigen so schwer zu beantworten sind.
Ich warte jetzt schon 11 Tage, in denen du eine Menge anderer Beiträge verfasst hast, auch hier im Thread.
Kommt noch was, oder siehst du dich ausser stande sie zu beantworten?

Damit du nicht suchen musst
Beitrag von Heide_witzka (Seite 124)


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04.07.2016 um 08:46
@Tommy57
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Deine Aussage wäre aber nur dann richtig, wenn es keinen allmächtigen übermenschlichen intelligenten Geist gäbe, der sich z. B. in der Bibel als der Schöpfer aller Dinge offenbarte!
Richtig, denn nur im Gilgamesch Epos tauchen Götter (wie Enkidu oder Marduk) auf. Diese wurden in Teilen in der Tora aufgenommen, die wiederum die Griechen in Teilen übernahmen, Ereignisse hinzufügten, woraus die heutige Bibel entstand. Im späteren Verlauf wurde diesem dort beschriebenen Gott sogar noch ein Gegenpart spendiert, der "das Böse" verkörpert.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Doch nicht nur in der Bibel offenbart sich dieser intelligente Geist, er ist auch in der Welt um uns herum, ja durch das gesamte Universum zu erkennen, dass durch fein abgestimmte Gesetzmäßigkeiten beherrscht und geordnet wird.
Das wiederum stimmt nicht, denn es deutet bisher nichts darauf hin, das eine Gottheit (und zwar die aus der Bibel) für diese Gesetzmäßigkeiten verantwortlich wäre.
Und solange es hierfür keinerlei Hinweise gibt, bleibt der Gott lediglich ein Protagonist aus einem Buch und die Gesetzmäßigkeiten sind mit dem Urknall entstanden. Da die Urknalltheorie wesentlich besser verifiziert werden kann, als der "Fingerschnipp" der Göttertheorie.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Dazu zählen z. B. die Feinabstimmung zweier bedeutsamer Kräfte wie die elektromagnetische Kraft und die Gravitation.
Eine weitere Behauptung, die allerdings nicht auf eine Gottheit schließen läßt, sondern lediglich vermuten läßt. Da gibt es weitaus bessere Theorien, die auch begründet werden können.
Kann die "Gotttheorie" diese "Feinabstimmung" begründen, oder ist ein "Gott war's" ein ausreichender Grund?
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Ohne jetzt hier auf die bedeutsamen Wirkungen dieser Kräfte näher einzugehen, zeigen sie doch deutlich, dass unser Universum nicht einfach das Produkt eines kosmischen Zufalls oder einfach das Produkt einer gewaltigen Explosion sein kann, da dadurch nicht Ordnung sondern nur Chaos entstehen könnte!
Du meinst zu glauben, das im Universum Ordnung herrscht, aber es herrscht in der Tat Chaos. Überall im Universum, bis hin in den subatomaren Bereich herrscht zu jeder Zeit Chaos.
Da "Dein Gott" aber Ordnung anstrebt, kann dieser Gott dieses Universums nicht erschaffen haben (zumal dieser Gott ja (derzeit) nur als Protagonist eines Buches gilt).
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Durch die feinabgestimmten Gesetzmäßigkeiten des gewaltigen unermesslichen Universums lässt sich offensichtlich eine intelligente lenkende Kraft erkennen,
Wenn man daran glaubt - ja. Wenn mann aber nachprüft - dann nein.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:da dafür offensichtlich eine große lenkende Macht und Kraft erforderlich ist, was das hebräische Wort für Gott "el" in der biblischen Ursprache auch bedeutet.
Da die damaligen Menschen keine Möglichkeit hatten dies zu überprüfen, vermuteten sie eine lenkende Macht/Kraft die sie 'el' nannten. Heute aber haben wir die Möglichkeit der Überprüfung und können dieses 'el' verwerfen, da es bis dato keinen Hinweis darauf gibt.
Gläubige Menschen scheuen aber diese Überprüfung und glauben daher lieber an die damalige Vermutungen, die in einem Buch niedergeschrieben wurden.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 09:05
@Micha007
Imo machst du es dir hier zu einfach. Erstens ist die Bibel kein Buch sondern eine kollektion von Büchern. Zweitens glauben die Menschen nicht wegen der Bibel an die Bibel sondern wegen Jesus. Darum ist die Bibel nicht nur ein Buch wie Harry Potter (womit die Atheisten es gerne vergleichen), sondern ein bericht über einen Menschen der behauptete mit Gott zu kommunizieren und viele Beweise darbrachte.

Wie um Himmels Willen haben die ersten Christen den Glauben bekommen wenn alles nur ein Buch ist? Denkst du wirklich dass damals alle Menschen so einfältig waren, einfach an irgendwelche Briefe von Paulus zu glauben über einen erfundenen Gott? (Und dafür zu sterben). Dann mach es nach wenn du wahrhaftig bist. Es gibt genug Menschen auf der Erde, die wie vor 2000 Jahren leben. Mach dass sie für deinen erfundenen Propheten (der angeblich in ihrer Nähe vor 1 Generation wirkte) sterben.

Ja wenn tausende Menschen für den Glauben an die wahrhafte Existenz von Harry Potter oddr deinen erfundenen propheten sterben, dann ist die Bibel nur ein Buch. Aber jeder weiss dass Harry potter humbug ist. Und damals wussten die Menschen dass Jesus wahr ist. Das ist der unterschied zwischen Büchern und heiligen Büchern.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 09:13
@Onlyonecansave
Zitat von OnlyonecansaveOnlyonecansave schrieb:Zweitens glauben die Menschen nicht wegen der Bibel an die Bibel sondern wegen Jesus.
Was weisst du denn/glaubst du denn über Jesus und was sind die Quellen deines Wissens/Glaubens


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 09:24
Zitat von OnlyonecansaveOnlyonecansave schrieb:Darum ist die Bibel nicht nur ein Buch wie Harry Potter (womit die Atheisten es gerne vergleichen), sondern ein bericht über einen Menschen der behauptete mit Gott zu kommunizieren und viele Beweise darbrachte.
Was für "Beweise"?
Phantastische Geschichten bleiben phantastische Geschichten.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 09:28
@Heide_witzka
Die primäre Quelle ist natürlich der offizielle Bericht der damals im Umlauf war das NT. Menschen haben sich die Mühe gemacht die Ereignisse aufzuschreiben, damit wir es lesen. Ich kann nichts dafür wenn jemand den offiziellen historischen und geistigen Bericht über ein Geschehnis ignoriert, wie Atheisten es mit der Bibel machen, jedem das seine. Dann gibts noch andere Schriften über Jesus die zwar nicht von Zeitzeugen geschrieben wurden, aber auf Grund von Gottes Allwissenheit trotzdem wahr sind wie der Koran. Ah und neulich hab ich noch herausgefunden dass Jesus höchstpersönlich zu uns durch Bahaullah gesprochen hat:

"Verily the Kingdom of God circles around Him and for the love of Him
the Cross was adored with My body, and after My crucifixion I arose from
among the dead to complete My mention of Him amonst the servants. Beware O People of the Gospel lest you make mention of Me with your tongues when you have rejected My glorious Father."

@alphaC
Fakt ist dass keine unerhebliche Anzahl von Menschen damals zutiefst an Jesus glaubte. Die waren natürlich alle dümmer als du... es hätte ja auch niemand gemerkt dass keine 500 Menschen den auferstandenen Jesus sahen. Die Menschen haben das einfach so hingenommen obwohl diese 500 Menschen erfunden waren... nein

Wie gesagt, geh in ein unterentwickeltes land, erzähl denen dass 500 aus ihrer mitte deinen erfundene Prophet sahen und guck was passiert. Sie werden dir wohl nicht glauben weil man so ein Ereignis nicht einfach erfinden kann.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 09:33
@Onlyonecansave
Zitat von OnlyonecansaveOnlyonecansave schrieb:Wie um Himmels Willen haben die ersten Christen den Glauben bekommen wenn alles nur ein Buch ist?
Wie um Himmels Willen haben die ersten Christen den Glauben bekommen wenn alles nur ein Buch ist? sind denn die Germanen an ihren Glauben gekommen, wie die Ägypter?
Heisst das, dass ihr Glauben genau so sinnvoll/realistisch ist wie der christliche?
Zitat von OnlyonecansaveOnlyonecansave schrieb:Es gibt genug Menschen auf der Erde, die wie vor 2000 Jahren leben. Mach dass sie für deinen erfundenen Propheten (der angeblich in ihrer Nähe vor 1 Generation wirkte) sterben.
Wenn also Menschen mit einem Allahu akbar in den Tod gehen ist das der ultimatie Beweis für die Richtigkeit ihres Glaubens und dafür, dass ihr Gott der wahre ist?

Du lebst den Zirkelschluss der Gläubigen, mehr nicht.
https://www.ratioblog.de/entry/fehlschluss-16-kreisfoermiges-argument

Dabei ist auch noch vollkommen willkürlich welchem alten Buch du die Richtigkeit unterstellst. Aufgewachsen in Indien unter dem Einfluss des Hinduismus würdest du jetzt mit Inbrunst Shiva und diverse andere Götter anbeten.
Das zeigt sehr schön wie hanebüchen die ganze Geschichte ist.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 09:42
Ich würde mehr an die Bibel glauben, wenn ich sie besser verstehen würde.

Ich glaube an die 10 Gebote und lebe danach.
Sind die 10 Gebote nicht eine Zusammenfassung der Geschichten aus der Bibel?

Muss ich sie dann noch lesen, auch wenn ich der Meinung bin, dass ich die 10 Gebote verstanden habe?


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 09:44
Zitat von OnlyonecansaveOnlyonecansave schrieb:Fakt ist dass keine unerhebliche Anzahl von Menschen damals zutiefst an Jesus glaubte.
Auch heutzutage glauben Menschen irgendwelchen Sektengurus.
Charisma spielt da eine wichtige Rolle.
Deswegen bleiben aber phantastische Geschichten, immer noch phantastische Geschichten.
Fakt ist, es sind nur Buchstaben auf Papier.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 09:47
@Heide_witzka
Ich bezweifle gar nicht dass Gott sich auch anderen Völkern offenbarte. Von mir aus ist Ra möglicherweise Allah. Und Shiva ist auch eine Manifestation Allahs.
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Wenn also Menschen mit einem Allahu akbar in den Tod gehen ist das der ultimatie Beweis für die Richtigkeit ihres Glaubens und dafür, dass ihr Gott der wahre ist?
Das hat nichts mit dem Zitat zutun. Ich sprach über die Unmöglichkeit, einen Prophet und 500 lebende Menschen, die ihn nach Seinem Tod gesehen haben, einfach so zu erfinden und tausende überzeugte Gläubige zu gewinnen.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

04.07.2016 um 09:49
@Onlyonecansave
Nun sind aber die Gottvorstellungen weltweit verschieden und die heiligen Bücher auch. Die Götter der einzelnen System unterscheiden sich in Wesen und Anzahl.
Wie kann man da hingehen, sich ein heiliges Buch herausgreifen und davon ausgehen, dass das das einzig richtige ist?

Vergleiche nur einmal die Religion der Christen mit der der Germanen.
Die Diskrepanz ist erheblich.


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