Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

Mal schaun, ob ich das richtig verstanden habe:

Scheol (hebräisch שְׁאוֹל) wurde von Griechen mit Hades (Ἅδης) übersetzt.
Auf deutsch ehemals mit Hölle, heute mit Totenreich übersetzt.

Im Scheol gibt es Abaddon (hebräisch אֲבַדּוֹן, ), den Abgrund oder der Untergang (altes Testament).
Im neuen Testament ein Engel des Abgrunds (Offb 9,11), namens Apollyon.
Strittig ist, ob es ein guter oder ein böser Engel ist (oder gar zwei mit gleichem Namen).

Böse: Offb 9,11 öffnete den Abgrund und aus seinem Rauch kamen Heuschrecken auf die Erde. Und hatten über sich einen König, den Engel des Abgrunds, des Name heißt Abaddon,

Gut: Offb 20 (Engel, der den Schlüssel zum Abgrund hat und den Teufel hineinwirft)

Zeugen Jehovas: weisen Jesus Christus als den Träger des behandelten Titels hin. (Vgl. Off 19:11-16; Luk 8:31)

Weiters gibt es im Scheol: Ge-Hinnom, seltener auch Ge-Ben-Hinnom (גֵי־הִנֹם )
In der Schlucht (Ge) von Hinnom befinden sich die Leichen von Abtrünigen.

@Bishamon
interressant. :)


@Tommy57
alles klar und einleuchtend.
Ausgehend von dem hier SpoilerAllerdings wirst du feststellen, falls du eine Bibelübersetzung zu Rate ziehen würdest, welche das in den von dir angeführten Schriftstellen verwendete Wort aus der Ursprache in transkribierter Form wiedergeben,
dass interessantetweise an diesen Stellen des NT nicht Hades ( die griechische Entsprechung für  hebr. scheol ) steht, sondern das griechische Wort Gehenna!

Gehenna hat offensichtlich eine ganz andere Bedeutung als Hades, dies ist tatsächlich der symbolische Ort wo Personen hinkommen, die von Gott bestraft werden mussten!

Das Durcheinander im Verständnis der biblischen Begriffe Scheol, Hades und Gehenna ist nur dadurch entstanden, weil viele Bibelübersetzungen für alle drei Begriffe das deutsche Wort HÖLLE einsetzten und das ist schlicht gesagt falsch und irreführend! könnten wir uns vielleicht auf diesen Nenner einigen?:

Hades, Schoel bedeutet Totenreich
Hölle, Gehenna bedeutet Ort wo es Bestrafung gibt

Was meine Verse betrifft, sehe ich es als egal an, ob mit Gehenna oder Hölle übersetzt wurde, da es die gleiche Bedeutung hat.
Habe im NT (in derzeitigen Ausgaben) keinen Vers gefunden, wo man für "Hölle" hätte "Hades" einsetzen können. Somit sehe ich es so, dass Hölle (im Sinne von Gehenna) immer an der richtigen Stelle eingesetzt wurde. In den heutigen Übersetzungen gibts dann also keine Verwirrung mehr.

Früher gabs diese Verwirrung anscheinend deshalb

Das Durcheinander im Verständnis der biblischen Begriffe Scheol, Hades und Gehenna ist nur dadurch entstanden, weil viele Bibelübersetzungen für alle drei Begriffe das deutsche Wort HÖLLE einsetzten und das ist schlicht gesagt falsch und irreführend!

... was nun inzwischen korrigiert ist.

Diese Gleichsetzung dieser Begriffe mit Hölle kam offensichtlich nicht von ungefähr, nämlich vermutlich deshalb: SpoilerIm Scheol gibt es Abaddon (hebräisch אֲבַדּוֹן, ), den Abgrund oder der Untergang (altes Testament).
Im neuen Testament ein Engel des Abgrunds (Offb 9,11), namens Apollyon.
Strittig ist, ob es ein guter oder ein böser Engel ist (oder gar zwei mit gleichem Namen).

Böse: Offb 9,11 öffnete den Abgrund und aus seinem Rauch kamen Heuschrecken auf die Erde. Und hatten über sich einen König, den Engel des Abgrunds, des Name heißt Abaddon,


Danke Euch Beiden für diese Aufklärung. :)

@Tommy57

Hab mal spaßeshalber folgende Übersetzungen wegen möglicher Verwechslung Hades und Hölle untersucht:
Elberfelder 1905
Luther 1912
Luther 1545
Schlachter 1951
Zürcher 1931

In allen wurde "Hölle" richtig eingesetzt.
Wäre mal interressant, ab welcher Jahreszahl ungefähr das falsch gemacht wurde?

Bei der Suche fiel mir nebenbei noch etwas auf:
Off.20,13:

Und das Meer gab die Toten, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten, die darin waren; und sie wurden gerichtet...

Mir fällt diese Stelle auf "und der Tod und die Hölle gaben die Toten..."
-> "der Tod" steht in meinen Augen für Totenreich/Hades. Demnach wird in diesem Vers zwischen Hades und Hölle unterschieden.
Das würde ja dann die Theorie stützen, dass gleich nach dem physischen Tod aussortiert wird - die Einen in den Hades, Andere in die Hölle.
Und zum Endgericht werden alle je nach Verbleib vor den Richterstuhl ("zusammen")geführt.

"Und das Meer gab die Toten," -> das fasse ich so auf: diejenigen, welche nicht begraben oder nach ihrem Tod nicht gefunden werden konnten, also diejenigen die nicht in den Hades (unter die Erde) kommen konnten.

dann gibt es noch einen weiteren Abgrund (neben Abaddon):

Tartaros (griechisch Τάρταρος) siehe https://www.bibleserver.com/text/ZB/2.Petrus2

dorthin wurden abgefallene Engel (Dämonen) von JHWH verbannt

https://www.bibleserver.com/text/SLT/Offenbarung20

Und am Ende: der Feuersee, der  2. Tod

Nicht nur Endstation von vielen Menschen, sondern auch für den Teufel:
Und der Teufel, der sie verführt hatte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo das Tier ist und der falsche Prophet, und sie werden gepeinigt werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Für Menschen, den Tod und sogar das Totenreich:
14 Und der Tod und das Totenreich wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod.
15 Und wenn jemand nicht im Buch des Lebens eingeschrieben gefunden wurde, so wurde er in den Feuersee geworfen.

@Optimist
der Feuersee muss ein zusätzlicher Ort sein? denn nur so, kann das Totenreich auch in den Feuersee geworfen werden?
Und der Feuersee ist zur Zeit leer und wird erst am Ende der Offernbarung verwendet/gefüllt?

@Bishamon

der Feuersee muss ein zusätzlicher Ort sein? denn nur so, kann das Totenreich auch in den Feuersee geworfen werden?

"zusätzlich" zu was?
Der Feuersee ist mMn die Hölle bzw. Gehenna.

14 Und der Tod und das Totenreich wurden in den Feuersee geworfen.

Das verstehe ich so:
Alles was nicht zu Gott gehört, wird von ihm und seinem Reich getrennt bzw. "ausgemustert" (die Hölle verstehe ich als etwas Geistiges, nichts Materielles).
Der Tod, das Totenreich (Hades) usw. - das alles findet keinen Eingang ins Reich Gottes. In seinem Reich gibts keinen Tod mehr ...

Und alles was nicht ins Reich Gottes kommen kann, ist im Umkehrschluss von Gott getrennt.
Für alles was Bewusstsein hat (der Geist oder Seele des Menschen) ist es eine Qual von Gott getrennt zu sein - diese Trennung macht die Hölle aus (Höllenqualen). Der Tod und das Totenreich haben kein Bewusstsein, also für diese gibts dementsprechend auch keine Qualen.

So sehe ich das alles.

Scheol wird in zwei Bereiche unterteilt, in eine Stätte für Erlöste und eine für Verlorene (Matthäus 16,18 EU) (Lukas 10,15 EU), welche voneinander getrennt sind (Lukas 16,26 EU).

In der Stätte für die Verlorenen warten die Verdammten auf ihr Endgericht.
Die Stätte für die Erlösten wird Paradies oder „Schoß Abrahams“ genannt.(Lukas 16,11–31)

Damit ist Scheol weder gut noch schlecht, kommt nur darauf an, welches Zimmer man bekommt.

Optimist schrieb:zusätzlich" zu was?

Es scheint im Haus Scheol kein Zimmer mit dem Namen Feuersee zu geben (dieser Begriff wird mMn nur in der Offenbarung verwendet)
Es muss ein (neuer) Ort ausserhalb des Hades sein (also zusätzlich).
Und nur so kann der Hades in den Feuersee geworfen werden: Offenbarung 20,14

Optimist schrieb:die Hölle verstehe ich als etwas Geistiges, nichts Materielles

Also nur ewige geistige Pein? Macht für mich keinen Unterschied ....

@Bishamon

Bishamon schrieb:Scheol wird in zwei Bereiche unterteilt, in eine Stätte für Erlöste und eine für Verlorene (Matthäus 16,18 EU) (Lukas 10,15 EU), welche voneinander getrennt sind (Lukas 16,26 EU).

ja, das geht aus der Geschichte mit dem "Reichen und Lazarus" hervor (hab deine angegebenen Verse noch nicht angeschaut).

Bishamon schrieb:Damit ist Scheol weder gut noch schlecht, kommt nur darauf an, welches Zimmer man bekommt.

ja, denke auch, so kann man das sehen :)

Es scheint im Haus Scheol kein Zimmer mit dem Namen Feuersee zu geben (dieser Begriff wird mMn nur in der Offenbarung verwendet). Es muss ein (neuer) Ort ausserhalb des Hades sein (also zusätzlich).

sehe ich genauso.

Die Stätte für die Erlösten wird Paradies oder „Schoß Abrahams“ genannt.(Lukas 16,11–31)

ja, „Schoß Abrahams“, aber "Paradies" ist mir neu.

Also noch mal Fazit wie ich es sehe:
im Hades/Schoel gibts 2 Bereiche
- einen schönen wo es einem gut geht (hat aber nichts mit "Paradies" zu tun)
- und einen unschönen, wo man sich nicht wohl fühlt (hat aber nichts mit Hölle oder Feuersee zu tun)

Optimist schrieb:aber "Paradies" ist mir neu.

Siehe
Wikipedia: Scheol

@Bishamon

Die Stätte für die Erlösten wird Paradies oder metaphorisch „Schoß Abrahams“ genannt.(Lukas 16,11–31 EU

das stimmt hinten und vorne nicht (Lukas 16 bezieht sich schon mal gar nicht darauf....).

Die einzigen Stellen wo im NT von "Paradies" geschrieben steht ist in Lk.23, 2.Kor.12 und Off.2
Diese Stellen haben aber nichts mit den 2 Abteilungen des Hades zu tun.

Neue Ausgrabungen beweisen zweifelsfrei: Die Menschheit wird seit Jahrtausenden hereingelegt.

Woher kommen wir? Wohin gehen wir? Was soll das alles? Einige der größten Rätsel der Menschheit sind endlich gelöst. Bei Ausgrabungen am Berg Sinai entdeckten Wissenschaftler eine Steintafel, aus der zweifelsfrei hervorgeht, dass es sich bei der Erschaffung der Welt um einen Aprilscherz handelt. "Und zwar um einen nicht besonders gelungenen", wie der Verfasser der steinernen Botschaft, ein gewisser Gott, zugibt.
"Irgendwie hat sich das verselbstständigt"

Ihm sei damals einfach nichts Besseres eingefallen, zudem sei es auch nicht besonders nett gewesen, sich solche dankbaren Opfer auszusuchen, wirbt Gott um Verständnis. "Aber, hey: Wer außer der Menschheit ist so doof, auf so einen Schwachsinn hereinzufallen?" Über die Freude darüber, dass man ihm seinen Aprilscherz so bereitwillig abgekauft habe, sei er nicht mehr dazu gekommen, die Sache richtig zu stellen. "Tja, und dann hat sich das alles verselbstständigt", erklärt der Allmächtige in seiner Stein-Botschaft.

Nachdem sich in letzter Zeit bei ihm die Klagen über die unhaltbaren Zustände auf der Erde gehäuft hätten, sähe er es nun an der Zeit, den Scherz aufzulösen. Selbstverständlich existierten die Welt, das Leben, der Mensch und dieser ganze andere Kram nicht, das sei alles bloß ein Witz. Auch wenn das jetzt vielleicht bei dem ein oder anderen Selbstzweifel auslösen könnte: Außer ihm und dem iPad gebe es leider nichts, so Gott abschließend.

Quelle: https://www.welt.de/satire/article13041743/Gott-gibt-zu-Erschaffung-der-Welt-war-Aprilscherz.html

@Labor-Ratte

Auch wenn das jetzt vielleicht bei dem ein oder anderen Selbstzweifel auslösen könnte: Außer ihm und dem iPad gebe es leider nichts, so Gott abschließend.

und Gott gibts, denn er hats ja gesagt :D

@Optimist
@Tommy57
@Bishamon

Tatsächlich gibt es bei diesen Begriffen grosse Verwirrung. Und dann kommen noch komische Gruppierungen wie die Zeugen Jehovas und Adventisten (halbreligiöse Materialisten), die ihre materialistische Deutung hinein interpretieren, da diese selber nicht an unsterbliche Seelen glauben.
Tatsache aber ist, dass damals im "alten Bund" und z. Zeit Jesu die allermeisten Leute an ein Jenseits und an unsterbliche Seelen glaubten: Pharisäer, Zeloten und vor allem die Essener. Und erst Recht alle umliegenden Völker!-- Nur die Auffassung der Sadduzäer entsprach in Etwa dem, was heute die Zeugen Jehovas und Adventisten glauben.


Zur allgemeinen Begriffsentwirrung:

Das Totenreich oder auch Zwischenreich genannt, hiess im Altgriechischen Hades und im Hebräischen Scheol.
Die Hölle oder das Reich der Dämonen genannt, hiess im Altgriechischen Tartaros und im Hebräischen Gehenna.

Das Totenreich ist NICHT die Hölle. Es sind 2 verschiedene Orte im Jenseits. Da muss man unterscheiden.
Sowohl Totenreich, als auch Hölle sind NICHT ewig! Darum enden sie am Ende der Zeit, wo auch das materielle Universum endet, im Feuersee.
Mein Fazit:
Alle diese 3 oben genannten Orte (grobstoffliche und feinstoffliche Schöpfungen) sind vergänglich.

Nur GOTT selber, das Reich Gottes und die unsterblichen Seelen (Wir alle, alle Lebewesen) leben ewig, weil es göttliche Schöpfungen in der geistigen Welt sind.

PS: was der Atheist Labor-Ratte von sich gibt, dürfen wir ruhig ins Reich der Aprilscherze einordnen.

Plotin schrieb:Die Hölle oder das Reich der Dämonen genannt, hiess im Altgriechischen Tartaros und im Hebräischen Gehenna.

Tartaros scheint nicht nur "Hölle auf altgriechisch" zu sein, sondern ein eigener Ort zu sein.

Wikipedia: Tartaros

In der Bibel wird der Begriff Tartarus ebenfalls verwendet. Im griechischen Urtext ist er ein einziges Mal, im zweiten Petrusbrief (2 Petr 2,4 EU) belegt. Die Bibelstelle bezieht sich auf den Ort, in den die abgefallenen Engel, die Dämonen, von JHWH verbannt wurden und dort bis zum Gericht eingeschlossen sind. Gleichzeitig scheint Tartarus ein Synonym für Abgrund zu sein.

Im Lukasevangelium (Lk 8,31 EU) bittet ein Dämon namens Legion Jesus Christus, ihn nicht in den „Abgrund“ zu schicken. Ebenso soll nach der Offenbarung des Johannes der Drache (oder Satan) für eintausend Jahre im Abgrund gefesselt werden, bevor er für kurze Zeit freigelassen und dann vernichtet wird (Offb 20,3 EU).

Die Septuaginta verwendet den Begriff im Buch Hiob – (Hi 40,20 EU) und (Hi 41,31 EU) – in Bezug auf Behemoth, ein Ungeheuer der jüdisch-christlichen Mythologie.

Nach dem apokryphen Buch Henoch gelangen die Engel in den Tartaros, die sich nach Genesis (Gen 6 EU) mit Frauen vereinigt haben. Dort sind sie gefangen und warten auf ihr Gericht.

Optimist schrieb:das stimmt hinten und vorne nicht

https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=629

Die Juden glaubten, dass ihr Vorvater Abraham am höchsten Ort des Glücks sei. Ihre Schriften zeigen, dass die Attribute „mit Abraham" und „in seinem Schoß zu sein" Ausdruck höchster Geborgenheit und höchsten Glücks waren. Deshalb benutzte unser Herr diesen Ausdruck, der von seinen Hörern gut verstanden wurde und keine weitere Erklärung benötigte (Lk 16,23). „Abrahams Schoß" ist im Gegensatz zu den Ausdrücken „Hölle" oder „Hades" zu sehen, und steht daher bildlich für den Himmel(1).

1 Anm. d. Red.: "Himmel" wird heute oft für den ewigen Zustand verwendet, und "Schoß Abrahams" meint den vorübergehenden Aufenthaltsort der Seele (im N.T. das Paradies). Der Herr spricht hier jedoch dem Verständnis der alttestamentlichen Gläubigen entsprechend, für die das gleichbedeutend war.

Also "Paradies" für den alten Bund?

@Bishamon

Bishamon schrieb:Also "Paradies" für den alten Bund?

weiß nicht, könnte sein.
Für mich ist zumindest fakt, dass lt. Bibel im Zusammenhang mit Abrahams Schoß NICHT von Paradies gesprochen wird.

Das dagegen finde ich dann korrekter ausgedrückt:

"Himmel" wird heute oft für den ewigen Zustand verwendet, und "Schoß Abrahams" meint den vorübergehenden Aufenthaltsort der Seele

Betonung auf "vorübergehend"

Optimist schrieb:Betonung auf "vorübergehend"

Bis zum letzten Gericht und Zimmerschliessung (Feuersee).

@Bishamon
@Optimist

Auch über den Begriff "Himmel" scheint heillose Verwirrung zu bestehen:
Es gibt aber den irdischen Himmel, den den wir mit unseren Augen sehen, oben am Firmament.
Dieser Himmel und diese Erde werden aber vergehen Matth.Kap.24, Vers 35.

Dann gibt es auch noch den "Himmel", genannt als Reich Gottes. Das Reich Gottes allerdings ist NICHT irdischer Natur, ist daher auch NICHT zu verwechseln mit dem Begriff "Paradies".
Das Reich Gottes ist Ewig.

Das Paradies ist jedoch feinstofflich-materiell und da es dort sozusagen fast vollkommen ist, glauben viele, dass das Paradies auch ewig sei. Das Paradies ist aber Teil des mat. Universum, für unsere Augen jedoch nicht sichtbar.-
Das Paradies war die erste Zeit NACH der mat. Schöpfung, dort wo sich diejenigen Seelen aufhielten, die nach dem Fall aus dem Reiche Gottes es bereuten, mit Luzifer gegangen zu sein.
Das Paradies war eine von Gott geschaffene "Oase" im mat. Universum, wo die bereuenden Seelen eine nochmalige Chance bekamen, diese dann aber auch verspielten.-- Heute sind ein Grossteil aller bereuenden Seelen als Menschen auf dieser grobstofflichen Erde inkarniert.--
Es gibt aber noch andere Orte (Planeten), wo durchaus paradiesische Zustände herrschen können.

Ausserdem wird in der Apokalypse des Johannes erwähnt, dass hier auf Erden noch ein tausendjähriges Reich bevorsteht. --
Dort könnten dann auch wieder paradiesische Zustände herrschen.

Mein Fazit:
Auch das Paradies ist, weil es Teil des mat. Universums ist, eben wie das ganze mat. Universum vergänglich.


Jedenfalls ist das Reich Gottes und das Paradies NICHT dasselbe!--

Das aber kann nur dann verstanden werden, wenn man endlich davon ausgeht, dass GOTT eine Erstschöpfung (Reich Gottes, immerwährende Geistseelen), die ewig ist, schuf. --- Und erst später eine Zweitschöpfung schuf (Materielles Universum, Fallwelt), welche vergänglich ist, worin sich nun eben diese gefallenen Geistseelen befinden.--

Ansonsten zappeln wir weiterhin in diesen seltsamen Begriffen des "westlichen" Gedankengutes herum, ohne eine befriedigende oder sinnvolle Antwort zu erhalten.

@Plotin

Auch über den Begriff "Himmel" scheint heillose Verwirrung zu bestehen:
Es gibt aber den irdischen Himmel, den den wir mit unseren Augen sehen, oben am Firmament.
Dieser Himmel und diese Erde werden aber vergehen Matth.Kap.24, Vers 35.

Dann gibt es auch noch den "Himmel", genannt als Reich Gottes. Das Reich Gottes allerdings ist NICHT irdischer Natur, ist daher auch NICHT zu verwechseln mit dem Begriff "Paradies".
Das Reich Gottes ist Ewig.
...
Mein Fazit:
Auch das Paradies ist, weil es Teil des mat. Universums ist, eben wie das ganze mat. Universum vergänglich.
Jedenfalls ist das Reich Gottes und das Paradies NICHT dasselbe!

Dem stimme ich vollkommen zu.

Was das Paradies betrifft, weiß ich nicht woher du deine Informationen hast? Biblisch ist es zumindest nicht ;)

Lt. Bibel ist das Paradies wie es im AT beschrieben wird nicht nur teilweise materiell, sondern vollkommen materiell. Wo es ist und was nach dem Rausschmiss damit geschah, wird nicht beschrieben.
Natürlich könnte es auch so sein:

Das Paradies ist jedoch feinstofflich-materiell
...
Das Paradies ist aber Teil des mat. Universum, für unsere Augen jedoch nicht sichtbar.

Das ist jedoch Spekulation.

Und das ist erst recht alles Spekulation oder hast du dafür Beweise? ;)

Das Paradies war die erste Zeit NACH der mat. Schöpfung, dort wo sich diejenigen Seelen aufhielten, die nach dem Fall aus dem Reiche Gottes es bereuten, mit Luzifer gegangen zu sein.
Das Paradies war eine von Gott geschaffene "Oase" im mat. Universum, wo die bereuenden Seelen eine nochmalige Chance bekamen, diese dann aber auch verspielten.-- Heute sind ein Grossteil aller bereuenden Seelen als Menschen auf dieser grobstofflichen Erde inkarniert.--
Es gibt aber noch andere Orte (Planeten), wo durchaus paradiesische Zustände herrschen können.

Natürlich kannst du jetzt sagen, die Bibel ist auch kein Beweis, jedoch ist es etwas Schriftliches, worin es heißt, dass es von Gott inspiriert ist - entweder man glaubt dies oder nicht.
Aber für deine Variante gibts doch gar keine Belege, welche von SICH behaubten, götllich inspiriert zu sein oder doch?

Plotin schrieb:feinstofflich

Wikipedia: Feinstofflichkeit

Dieser Begriff beschreibt alles und nichts und wird deshalb gerne in der Esoterik verwendet wird.