@emanon @Niselprim Zum Thema Jesu Stammbaum hab ich heute mit jemanden aus dem RL gesprochen und die Gedanken dieses Gesprächs möchte ich mal im Folgenden mitteilen.
Hierin stimmt derjenige auch mit Nieselprim und mir überein:
N:
Geklärt ist sehr wohl die Stammlinie Josephs bis an die oberste Stelle und das zweimal.
Nur die Namensunterschiede geben dir Anlass die Klärung nicht anzuerkennen, obwohl es einige plausible Erklärungen dafür gibt, wie diese Unterschiede zustande gekommen sind.
....
Denn, schon allein die Strukturierungen der beiden Stammlinien zeigen, dass Lukas und Matthäus nach unterschiedlichen "Vorschriften" und wohl auch mit unterschiedlichen "Vorlagen" gearbeitet haben.
Wenn da jetzt Eli beispielsweise der Bruder Jakobs ist. Wenn der Ehemann vor der Zeugung eines Kindes gestorben ist, dann hat der Bruder die verwitwete Schwägerin zur Frau genommen. Ein Kind aus dieser Bindung war dann womöglich rechtlich gesehen das Kind des ersten Ehemannes, biologisch war es aber das Kind des Bruderehemannes - deshalb die Namensunterschiede. Und so weiter - da gibt es einige mögliche Ursachen und Gründe, warum Lukas' und Matthäus' Darstellungen in diesem Fall nicht deckungsgleich sind.
Von daher, würde ich mir da keine näheren und unnötigen Gedanken machen, weil man das vermutlich sowieso nicht wirklich rekonstruieren kann.
------------------------------------
Joseph ist rechtlich der Vater, auch wenn er es biologisch nicht ist.
Mir ist völlig klar, Gott hat es so eingefädelt,
dass sowohl Maria als auch Joseph die richtige Abstammung haben.
----------------------------
Weil Joseph der Mann ist ... und weil in Stammlinien eigentlich immer die Väter angegeben sind. Kannst dir ja vorstellen, dass es bei den Juden ganz wichtig war oder vielleicht auch noch ist, die Stammlinien über die Väter weiterzugeben. Im AT sind in den Stammlinien auch immer nur Väter und Söhne angegeben.
---------------------------
O:
Frauen werden offensichtlich nur nebenbei mit erwähnt - eben nur als "Anhängsel" des "Stammes" oder als Mutter des Stammhalters...
Also eins steht fest: Es ist in beiden Fällen (bei Luk. und Matt.) der Stammbaum von Joseph und NICHT von Maria.
Beide Aufzählungen aber in verschiedenen Varianten, welche aufgrund der Unterschiedlichkeit widersprüchlich wirken.
Wie es außer der Erklärung von Nieselprim desweiteren zu diesen Unterschieden gekommen sein könnte:
Es ist nicht gesagt, dass die Aufzählungen vollständig sind. Im Gegenteil, es spricht vieles dafür, dass sie gar nicht vollständig sein können.
Bei dem einen Bibelschreiber, welcher bis zu Abraham zurück ging wird deutlich, dass da einige Vorfahren fehlen müssen, denn die aufgeführten können (von der Zeitschiene und Generationen her im Verhältnis zur angeführten Menge an Namen) gar nicht ALLE Vorfahren gewesen sein.
Es wurden also offensichtlich nur bestimmte Vorfahren herausgegriffen und einige weggelassen.
Jeder der beiden Bibelschreiber hat dann halt unterschiedliche Namen rausgegriffen bzw. weggelassen.
Matthäus
.....16 Jakob zeugte Joseph, den Mann Marias, von welcher ist geboren Jesus, der da heißt Christus.
Bei Lukas ist es ähnlich er startet nur am anderen Ende.
23 Und Jesus war, da er anfing, ungefähr dreißig Jahre alt, und ward gehalten für einen Sohn Josephs, welcher war ein Sohn Eli's,
Dass der eine Vater von Joseph als Eli bezeichnet wird und von dem anderen Bibelschreiber als Jacob, könnte sich so erklären:
Eli z.B. könnte NICHT der UNMITTELBARE Vater von Joseph gewesen sein, sondern der Großvater oder Urgroßvater (wie gesagt, es wurden offensichtlich immer mal welche ausgelassen).
Dass nun Joseph trotzdem "Sohn Eli's" genannt wurde, könnte so zusammenhängen:
Damals war es üblich, schnell mal jemanden als "Sohn" zu bezeichnen
Spoiler z.B. "Söhne Abrahams" obwohl es gar keine leiblichen Söhne von ihm waren... oder umgekehrt "Vater Abraham", obwohl es nicht der richtige Vater war auch wenn es keine Söhne im Sinne von "leiblichem Sohn" waren.
Wenn jemand mit einem Anderen in einer ziemlichen Verbindung stand (wie eben bei einem Stammbaum), dann wurde derjenige u.Umständen schon mal als "Sohn" gesehen (anstatt z.B. Enkel oder Urenkel...). Auch im geistigen Sinne wird schnell mal jemand als Sohn bezeichnet (Sohn Gottes...).
Was nun die Stammlinie Josephs betrifft, obwohl er gar nicht der leibliche Vater war:
Wichtig für die Abstammungsbestimmung war NICHT die Blutsverwandtschaft, sondern die RECHTLICHE Abfolge.
Und rechtlich war Joseph nun mal der Vater (er hatte den Sohn mit der Heirat quasi "adoptiert").
Es ist ja in unserem Rechtssystem auch so, dass adoptierte Kinder rechtlich genauso gestellt sind, als wären es leibliche Kinder.
Dass nun ausgerechnet Joseph rechtlich gesehen der Vater von Jesus wurde, war sicher kein Zufall, dies gehörte zum Plan Gottes, weil ER (Joseph) aus der Linie Davids stammte.
emanon schrieb:Gut, wir haben also 2 fehlerhafte Stammlinien.
mamita schrieb:Ich war jahrelang Christin richtig aber 10000 Prozent
