Und das soll dann ewige Todesqualen für alle die nicht in den Himmelkommen bedeuten? Auch jemand wie Hitler hat endliche Verbrechen begangen.Optimist schrieb:Dann gibts demnach nach deinem Verständnis der Bibel auch keinerlei Bestrafung von Verbrechern nach ihrem Tod (zB auch nicht für jemanden wie Hitler)?
Ich habe eine mögliche Auslegung dargestellt.
1) kommt drauf an, wie man die Zeit zwischen Versterben und Feuersee verbringt
Analog zur Welt?
Die Ansicht, Gott würde Menschen ohne Ende in einer Hölle quälen, stimmt jedoch nicht mit verschiedenen Grundaussagen der Bibel überein:https://www.hope-kurse.at/bibelfragen/fragen_antworten/68/Laesst-Gott-Menschen-in-einer-Hoelle-ewig-leiden/
* Gott ist Liebe (1. Johannes 4,16). Deshalb passt die Theorie von der endlosen Qual nicht in das Gottesbild der Bibel.
* Gott ist gerecht (Offenbarung 15,3.4). Deshalb kann er Menschen, die nicht an ihn geglaubt, aber anständig gelebt haben, nicht genauso wie Schwerverbrecher mit ewigen Schmerzen bestrafen.
* Gott ist allein unsterblich (1. Timotheus 6,16). Demnach ist der Mensch kein unsterbliches Wesen, das in alle Ewigkeit leiden muss. Bedenken Sie bitte: Nur gläubige Menschen erhalten die Unsterblichkeit als Geschenk, wenn Christus wiederkommt. Die Gottlosen erhalten aber kein ewiges Leben. Vergleichen Sie bitte 1. Korinther 15,50-52.
* Die Folge der Sünde ist Tod (Röm 6,23), nicht ein ewiges Leben endloser Qual. Böse erleiden die ewige Strafe (Matthäus 25,46), nicht aber eine ewige Bestrafung. Die Strafe ist der Tod.
* Die Gottlosen erleiden beim Weltgericht den zweiten Tod (Offenbarung 20,6). Sie werden von Feuer verzehrt (Vers 9).
* Tote wissen, fühlen, wollen und tun nichts (Prediger 9,5.6.10). Demnach können sie auch nicht endlos leiden.
* In Gottes neuer Welt wird es kein Leid, keinen Schmerz und keinen Tod geben (Offenbarung 21,1-5). Also befindet sich dort kein Ort ewiger Qual.
* Das Gericht Gottes findet erst am Ende der Welt statt. Kein Mensch leidet heute schon in einer Hölle (2. Petrus 2,9; Matthäus 13,40-42; 25,31-46). Bis zum Gericht liegen die Menschen im Grab (Johannes 5,28.29). Die Bibel bezeichnet ihren Zustand als Schlaf (Johannes 11,11-14).
Wenden wir uns nun dem Begriff „Hölle" zu. Wir finden im Alten Testament kein Wort von einer Hölle. Dort wird nur vom Scheol gesprochen, dem Ort, an dem die Toten sich befinden (in Jesaja 14,9-20 und Hesekiel 32,18-23 wird in bildhafter Sprache der Scheol - hier mit Totenreich übersetzt - mit der Gruft - hebräisch Bor - gleichgesetzt).
Bei den Israeliten war dies eine Höhle, ein Erdschacht oder ein Totenhaus, worin die Gebeine der verstorbenen Sippenangehörigen auf Bänken oder in Nischen lagen (hebräisch Qiberot, wird oft mit Grab, statt mit Grabkammer übersetzt). Man wurde also „zu den Vätern versammelt", wenn man starb.
Die Schreiber des Neuen Testamentes verwendeten für diesen hebräischen Begriff das griechische Wort Hades, ohne ihm dabei den Inhalt griechischer Sagen zu geben.
Auch dieses Wort hat nichts mit einer Feuerhölle zu tun, auch wenn Bibelübersetzer es manchmal so gesehen haben. - Gott lässt Menschen also nicht ab ihrer Todesstunde endlos leiden.
Nur zwei Begriffe der Bibel lassen scheinbar auf ein ewiges Feuer schließen: Gehenna und der feurige Pfuhl.
Die Gehenna ist das südlich der Stadt Jerusalem liegende Tal Ben Hinnom (Gehenna, griechisch für das hebräische Ben Hinnom), in dem die Juden täglich ihren Müll und Unrat abluden und verbrannten. Es war für sie ein abscheulicher Ort: von Würmern zerfressener Unrat, Feuer und Gestank.
Diesen Müllplatz benutzten Jesaja (Jesaja 66,24) und Jesus (z. B. Matthäus 5,27-30) als Gleichnis für das Gericht Gottes. Jesus rief seine Zuhörer auf, die Sünde zu lassen, damit sie nicht auf dem „Müllplatz" vor der Stadtmauer Jerusalems landen.
Natürlich verstanden sie sein Gleichnis sofort, während wir heute durch die Übersetzung „Hölle" ein falsches Bild erhalten.
Johannes verwendet in der Offenbarung den Begriff feuriger Pfuhl. Dieses Wort hat die Vorstellungen von der Hölle am meisten geprägt.
Die Offenbarung wurde jedoch in Bildern geschrieben. Man darf sie nicht buchstäblich verstehen. Auch der feurige Pfuhl ist nur ein Bild. Deutlich wird dies in der Aussage, dass auch der Tod und sein Reich in den Pfuhl geworfen werden (Offenbarung 20,14).
Die Bilder feuriger Pfuhl und Gehenna meinen das Gleiche. Sie sind der außerhalb Jerusalems liegende Ort des brennenden Unrats. Dort wird alles Böse der Weltgeschichte vernichtet:
alle gottlosen Menschen, Mächte und Organisationen (z. B. das Tier und der falsche Prophet - Bilder für Mächte), Satan mit seinen Dämonen und schließlich auch der Tod und das Grab - die großen Feinde des Lebens - werden am Ende der Zeit auf dem „Müllplatz der Geschichte" verbrannt.
Die Welt wird damit für immer vom Bösen befreit. Das ist der zweite Tod (Offenbarung 20,14). Zahlreiche Texte zeigen, dass die Gottlosen am Tag des Gerichts vernichtet werden und nichts mehr von ihnen bleibt (z. B. Jesaja 47,14; Maleachi 3,19.21; Psalm 37,2ff.; Psalm 145,20; Obadja 15.16; Offenbarung 20,9). Sie leiden also nicht ewig.
Oft entsteht der Einwand: Der feurige Pfuhl brenne doch „von Ewigkeit zu Ewigkeit" (Offenbarung 20,10). - Hier scheint also ein Widerspruch zu den oben erwähnten Texten zu bestehen. Was meint Johannes mit diesem Ausdruck?
Im Griechischen steht hier das Wort Äon. In anderen Bibeltexten wird es mit Welt übersetzt (z. B. Galater 1,4 - Jesus errettet uns von dieser bösen Welt). Es kann auch Zeitalter bedeuten. - Luther übersetzte Offenbarung 20,10 jedoch mit von Ewigkeit zu Ewigkeit und bestärkte damit die Idee ewiger Qual. Hätte er das Wort wie im Galaterbrief übersetzt, wäre die Aussage klar gewesen.
Irgendwie fällt es mir schwer, die Beahuptung eines "Liebenden" und "gerechten" Gottes mit der sadistischen Quälerei in der von dir zitierten Bibelstelle zusammenzuführen.jo8true schrieb:Gott ist liebe ja das stimmt, aber er ist ein gerechter Gott
jein:
die einen leben, die anderen sind tot. Wie kann das keine Strafe sein?
macht es besser. Aber ist das nicht eine harte Nummer, nur weil man nicht an ihn glaubt?
auch Menschen verüben aus Lieben Verbrechen:Taln.Reich schrieb:Beahuptung eines "Liebenden" und "gerechten" Gottes mit der sadistischen Quälerei in der von dir zitierten Bibelstelle zusammenzuführen.
Andreas Marneros, 67, ist Psychiater. Er hat Hunderte Gewaltverbrecher bei Gericht begutachtet, auch solche, die ihren Partner getötet haben. Ein Gespräch darüber, warum Menschen aus Liebe töten könnenhttps://www.zeit.de/2013/52/was-ist-liebe/seite-7
ZEITmagazin: Herr Marneros, kann man überhaupt aus Liebe töten?
Andreas Marneros: Ja, natürlich. Die Mehrzahl der Tötungen gelten dem Intimpartner.
ZEITmagazin: Männer und Frauen töten den Menschen, mit dem sie liiert sind. Warum tötet man jemanden, den man liebt?
Marneros: Es gibt sehr viele Gründe dafür, aber fast alle Liebesmörder töten, weil ihr Selbstbild in Gefahr ist. Je wichtiger ein Mensch für mich und mein Selbstbild ist, desto labiler bin ich, wenn ich ihn verliere. Ich bin ein zerstörter Mensch, sehe keine neue Perspektive.
denn der HERR, dessen Name "Eifersüchtig" ist, ist ein eifersüchtiger Gotthttps://www.bibleserver.com/text/ELB/2.Mose34%2C14
Irgendwie fällt es mir schwer, die Beahuptung eines "Liebenden" und "gerechten" Gottes mit der sadistischen Quälerei in der von dir zitierten Bibelstelle zusammenzuführen.Das liegt halt daran, dass der Bibel die Moralvorstellungen der Gesellschaft von vor 2000 Jahren zugrunde liegen und sich unsere Gesellschaft seitdem weiterentwickelt hat. Das ist aber leider noch nicht bei jedem angekommen.
Dann haben (wenn man die Ewige Folter für Unglauben und das mit den Heuschrecken Beitrag von jo8true (Seite 51) betrachtet) Gott (wie in der Bibel beschrieben) und so ziemlich jeder normal denkende Mensch der Welt derartig unterschiedliche Vorstellungen von "Liebe" und "Gerechtigkeit" das mir seine "Liebe" und "Gerechtigkeit" gestohlen bleiben kann, und ich für immer Ungläubig bleibe, und sei es nur, um mir nicht selbst vormachen zu müssen, diesen Mist für Gerechtfertigt zu halten.
und zu deiner frage ob das nun gerecht ist oder nicht.
Wir menschen wissen nicht was gerecht ist und was nicht, das weiss einzig und allein Gott. Und ALLES was Gott tut ist gerecht. So steht es auch geschrieben.
Atome, Moleküle Teilchen, Wellen, Elektronen, Neutronen, Protonen, Strings, Quarks usw. sind überall im Universum vorhanden und waren es schon bevor es Materie gab, als Materie durch den Urknall entstand wurden auch unherschwirrende Teilchen an sie gebunden und die kleinste Einheit lebender Organismen, die Zelle, besteht genau aus diesen Teilchen und bilden den Grundbaustein für das Leben durch den DNS-Strang. Langsam beschleicht mich das Gefühl, das du in Biologie Urlaub hattest. Das Universum braucht keinen Gott, er ist eine Erfindung denkender Systeme, z.B. Mensch. Und der Sinn dieser Syteme ist zu leben. Wenn du außerdem noch den Faktor Gott brauchst, dann bitte, aber Andere brauchen das nicht, auch wenn du sie beständig zu missionieren versuchst oder mit brutalen Aussagen welche dein Gott tätigt, weil es Lebewwesen gibt, die an seinen Müll nicht glauben.benihispeed schrieb:Aber was ändert das daran, dass das Ganze einfach die Methode ist wie Gott Leben und somit Bewusstsein entstehen lässt?
Da bist du schwer im Irrtum, es ist alles nach seiner DNA geordnet, da gibt es nichts dran zu rütteln. Das ist schonmal kein Chaos. Und das Universum ist kein Zufall, sondern es war "reif" zu entstehen, Zusammenballung von umherrschwirrenden Teilchen, welche am Ende durch Ausdehnung in der Unendlichkeit verschwinden. Ist halt so.
Nein ich möchte dich zum Nachdenken anregen, damit du nicht irgendwann abrupt aus deiner Illusion erwachen mußt. :)
du lebst in einer Illusion.KL21 schrieb:Nein ich möchte dich zum Nachdenken anregen, damit du nicht irgendwann abrupt aus deiner Illusion erwachen mußt. :)
