Gerne doch :) @MarinaG. Aber nicht hier - mach einen extra Thread dafür auf und lad mich ein ;)MarinaG. schrieb:Mit Dir hätte ich mal Lust auf einen Metapherndurchgang. ;-) Ich persönlich finde es bereichernd, sich auf so etwas einzulassen.
Können ja auch dran glauben. Aber der Glaube sollte nicht bevorzugt werden und sollense halt dem Bösen huldigen
1. Tun sie und fragen dabei idR nicht um Erlaubnis.
Vorweg ein Link zum: TheodizeeproblemStreuselchen schrieb am 10.02.2022:Wenn Gott alles gemacht hat, jedes Geschöpf geformt hat, dann muss man sich schon fragen warum er Luzifer zB so eifersüchtig und trotzig "kreiert" hat - war sein Werdegang (sofern man daran glaubt) schon vorbestimmt und er sollte die Rolle des Badboys übernehmen?
Weiter dann bei Adam und Eva - wenn Gott doch das "perfekte/reine" geschaffen hat - wie kommt es das Luzifer die Möglichkeit bekam, Eva eben doch umzupolen, sodass sie in den Apfel biss?
Nun, als Gläubiger zu fordern und zu erwarten, dass man rein im Gewissen bleibt und rein in den eigenen Handlungen lässt doch schon schwer wundern - denn so manches "Gottes Kind" war ja dann scheinbar vorherbestimmt unrein - angefangen bei Luzifer selbst.Luzifer hat Macht erhalten und großes Potenzial. Somit kann er auch immensen Schaden anrichten. Er ist frei dies zu tun und wird damit zum Lehrmeister vieler Anderer. --> Wikipedia: Yin und Yang
Ich finde es seltsam, dass Gott jedes reine, positive zugeschrieben bekommt obwohl seine Taten ja von Anfang an gar nicht so rein waren. Und jede Sünde, jedes Vergehen bekommt einen Stempel aus dem "bösen" /teuflischem. Dabei kommt "das Böse" aus der gleichen Kinderstube > hat den gleichen Vater. Hat dieser wohlmöglich in der Erziehung versagt?Wenn man Gott mit Liebe gleichsetzt, wird klar, dass "böse" nur eine andere Form von (Willens- / Entscheidungs-)Freiheit ist. Ebenso wie "gut".
Betreuung von Kindergärten, Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen; Finanzamt sammelt fleißig Kirchensteuer; Pfarrer werden aus Steuergeldern bezahlt; Kirchen sitzen in vielen Aufsichtsgremien; nur christliche Gottesdienste werden im Fernsehen übertragen usw.
Okay, das ist etwas, das kann ich nachvollziehen. Der Treppenwitz daran ist ja, dass viele der kirchlichen Vorzugsrechte und Zahlungen, auf die bereits angesprochene Säkularisierung zurückgehen; die dadurch in gewisser Weise konterkariert wird. Aus dieser ..
Die Säkularisierung (von lateinisch saeculum ‚Zeit‘, ‚Zeitalter‘; auch: ‚Jahrhundert‘) bedeutet allgemein jede Form von Verweltlichung, im engeren Sinne aber die durch den Humanismus und die Aufklärung ausgelösten Prozesse, welche die Bindungen an die Religion gelockert oder gelöst und die Fragen der Lebensführung dem Bereich der menschlichen Vernunft zugeordnet haben. Soziologisch wird dieser Prozess als „sozialer Bedeutungsverlust von Religion“ interpretiert. Während eine Säkularisierung in der jüngeren Geschichte vor allem in westlichen Gesellschaften zu beobachten gewesen ist (Entchristlichung), sind säkularisatorische Tendenzen auch in vielen anderen Gesellschaften feststellbar.Quelle: Wikipedia: Säkularisierung
Ich will auch gar nicht das mein Glaube Lobbyarbeit macht. Religion ist persönlich und hat im Staat nichts zu suchen. Leb deine Religion in deiner Glaubensgemeinschaft aber nicht über die Gemeinschaft hinaus.
Es stehen also Dinge in der Bibel die völlig falsch sind.Niselprim schrieb:Das ist ja eben der Irrtum @emanon nämlich dass fälschlicherweise angenommen wird, Gott hätte da irgendwie, wie du sagst, eine Schlachtplatte angerichtet. Warum sollte Er sich dermaßen widersprüchlich verhalten?
OK. Kannst du das mal exemplarisch an der Geschichte der 10 Plagen erläutern?
Und das zu glauben schaffst du weil du einfach Alles, was dir nicht in den Kram passt, als fehlerhafte Erzählung abtust. Wenn du dafür keine handfesten Kriterien hast, dann könnte es doch auch genau andersrum sein. Die Schlachtplatte wäre dann wahr und die Geschichte von Gottes Gesetz, dass du ja monstranzartig vor dir her trägst, wäre die fehlerhafte Story.
Für viele Menschen ist ihr Glaube, ihr Leben. Meint, all ihr Sein wird davon beeinflusst und manchmal sogar bestimmt. Es gibt darin keine strikte Trennung. Das spiegelt sich natürlich auch in der Gesellschaft wider. Ich finde das nun auch nicht weiter wild. Alleine die Bestattungskultur - exemplarisch - und / oder die Sterbebegleitung, ist etwas, bei dem die Kirche wichtige soziale Dienste leistet. Sie ist vollkommen selbstverständlich involviert. Ob nun alles besser werden würde, gäbe es in all diesen Dingen nicht mehr den Funken von Spiritualität und es würde staatlich, formell abgehandelt, daran habe ich persönlich meine Zweifel.
Richtig - das hast du gut erkannt @emanonemanon schrieb:Es stehen also Dinge in der Bibel die völlig falsch sind.
OK.
Indem man Das Wort Gottes - Es Ist in der Bibel enthalten - kennen lernt und dann mit den Aussagen abwägt.
Sicherlich, ja.
Bspw. damit man die Lüge erkennt und sich danach richten kann, sie zu vermeiden, weil -> du sollst nicht lügen.
Nein. Die Krieterien sind, Gutes und Böses zu erkennen, diese zu unterscheiden, um das Böse zu meiden. Verstehst du das? @emanon
Nun ja - der Leitfaden Ist Das Wort Gottes.
OK. Zeige doch bitte mal wie man sicher die falschen von den richtigen Stellen trennen kann.
Ah ja. Das Heilige Buch erzählt Lügen über Gott. Macht echt total Sinn.
Natürlich. Es gibt keine tragfähigen Kriterien. Das persönliche Belieben ist die Benchmark. :D
Wir drehen uns im Kreis. Du hast keine nachvollziehbar sinnvollen Kriterien. Es wird zurechtgeglaubt bis es in den Kram passt.
Das Buch haben fehlbare Menschen geschrieben. Es bleibt demanch doch gar nicht aus, dass dort auch Fehler auftauchen.
Wenn man glauben kann, oder hier im Beispiel mal annimmt, dass Gott = Liebe ist, darf man nach meinem Dafürhalten die Stellen die nicht von Liebe / Nächstenliebe sprechen, vorneweg schon mal in Frage stellen. Ok, Naturkatastrophen bzw. Naturereignisse dann wieder direkt abgezogen.
Gar nicht, meiner Meinung nach. Die Bibel ist - und damit ist sie unter den "heiligen" Schriften nicht allein - ein Buch, das komplett aus einer (ihr eigenen / impliziten) Metaphorik besteht, die dazu angedacht ist, von den Gläubigen interpretiert zu werden, im Sinne der darin, ebenfalls metaphorisch, als "oberste Prämissen" umrissenen Gesetze. Das hatte ich hier bereits angesprochen: Beitrag von MarinaG. (Seite 7)
OK.
Kannst du mir sagen wie man sicher die falschen von den wahren Stellen trennen kann?
Wenn du das kannst, dann können das wahrscheinlich auch Andere. Ganz bestimmt aber doch die, die sich per Studium erheblich tiefer damit befassen.Das sind die, die versuchen in dieser .. Interpretationssprache Meisterschaft zu erringen. Ich habe einige davon erleben dürfen. Das war besser als Herr der Ringe. Es hat mir sehr gefallen, weil es viele kreative und künstlerische Elemente enthält. Ich bin nicht religiös im Sinne dieser "Übersetzer" / "Interpretierer", nichtsdestotrotz war ich fasziniert. Allerdings ging ich auch recht vorbehaltlos und ohne konkrete Erwartungshaltung an diese Sache heran.
Ich scheue davon etwas zurück, weil ich nicht wirklich geschult in diesen Dingen bin. Aber ich mache mir nochmal Gedanken und dann trau ich mich vielleicht (mich bisschen lächerlich zu machen u. U.). ;-)
Mir widerstrebt es zu tief, auf diese Art von Fragen einzugehen. Sie dient dem alleinigen Zweck mich in meinem Status als ebenbürtigen Diskussionspartner zu diskreditieren, damit der allgemeine Eindruck erweckt werden kann, es sei nicht länger nötig auf das einzugehen, was ich schreibe.mitH2CO3 schrieb:Bist Du auch gegen Gleichheit aller Menschen und der Meinung, dass Männer mehr Wert sind als Frauen?
Jo, aber Du mutest mir wie selbstverständlich Zitate von dem Typen zu. Alles klar, dann troll dich!
Sehe ich auch so.
Also ist es doch beliebig. Mehr sage ich doch gar nicht. Genauso kannst du hingehen und an die Schlachtplatte des AT glauben und auf der Basis die Nächstenliebe als falsch ausschliessen. Man baut sich also aus beliebig ausgewählten Versatzstückchen sein persönliches Gottesbild zurecht und das ist dann natürlich auch das exakt richtige.
Die Tötung der Erstgeburt wird Gott genau so zugeschrieben wie die Zehn Gebote. Kein Unterschied. Das eine ist dann oberstes Gesetz, das andere falsch. Objektive Kriterien für die Entscheidung?
Trau dich. ;)
Das ist so nicht korrekt und auch unfair, finde ich, weil Du damit die Erklärungsversuche, die einige durchaus versuchten zu liefern, pauschal abkanzelst. Auch mein Einwurf, warum ich bei Dir eine Verkennung der realen Umstände konstatieren würde, wird von Dir nicht gewürdigt.
.. ich persönlich gehe davon aus, dass Du die Bibel in einem Sinne liest, die ihr nicht gerecht werden kann. Das wäre so, als wolle man von einer sinnstiftenden Erzählung wissenschaftliche und historische Präzision erwarten; das kann nicht funktionieren. Stattdessen versuchte ich Dir zu verdeutlichen, dass Deine Art, an diese Dinge heran zu treten (logische Hinterfragung auf Faktenbasis, die indes nicht gegeben / verifizierbar sind), nicht zum Verstehen der wirksamen Mechanismen wird führen können.
Die zehn Gebote wurden - in der Metaphorik der Bibel - in Stein gemeißelt und kommen direkt von Gott. Diese Art der Darstellung, macht sie, ist man in den Denkstrukturen der Bibel erst einmal "drin" (das lernt man z. B. in Bibelstunden) zum obersten Gesetz. Meiner bescheidenen Ansicht nach, ist nichts, aber auch wirklich gar nichts, in der Bibel an realen Vorkommnissen unmittelbar messbar oder fest zu machen.
Sie ist eher ein Arbeitsbuch, das einem ermöglichen soll, durch Sinnbilder denken zu lernen, um so eine Art intuitiven Zugang zu schulen, wie man die Welt in spirituellem Sinne begreifen kann; denn mit (menschlicher) Ratio allein ist Gott nicht fassbar. Es benötigt eine Art "Gespür", welches durch diese Art Sinnbilder geschult werden soll.
Es geht um die Art der Einbettung. Um das Drumherum.
Keine.
Willkür ist die Basis in meinen Augen.
INWIEFERN IST DIE BIBEL »GOTTES WORT«?Um zu verstehen, wie man die Bibel liest, wie Gläubige das tun, muss man sich auf das Experiment einlassen, ein wenig "in ihren Schuhen" zu gehen.
Dass die Bibel »Wort Gottes« ist, lässt sich für den menschlichen Verstand nicht beweisen wie die Richtigkeit mathematischer Formeln oder die Gültigkeit von Naturgesetzen. Aber es geht hier auch um etwas grundlegend anderes: um ein Ergriffensein von der das Leben verwandelnden Gegenwart Gottes, das wir mit dem Wort »Glauben« beschreiben. Die Propheten im Alten Testament, die in besonderer Weise die Vollmacht Gottes erfahren haben, stellen wichtigen Worten deshalb ausdrücklich ein »So spricht der Herr!« voraus. Jesus sagt im Johannes-Evangelium (7,16-17): »Meine Lehre stammt nicht von mir, sondern von dem, der mich gesandt hat. Wer bereit ist, den Willen Gottes zu tun, wird erkennen, ob diese Lehre von Gott stammt oder ob ich in meinem eigenen Namen spreche.« Die besondere Bedeutung der Bibel als »Wort Gottes« hängt also für die Lesenden und Hörenden davon ab, ob sie sich auf diese Erfahrung einlassen und ihr Handeln danach ausrichten.Menschen, die sich so von der Bibel verändern lassen, werden überraschende Entdeckungen fürs Leben machen. Dieses Buch wird für sie zu einem einzigartigen Buch: zum Buch der Bücher, zum Buch des Lebens.
Die Antwort auf die Frage, ob du auch gegen die Gleichheit aller Menschen bist und der Meinung, dass Männer mehr wert sind als Frauen, würde dich als ebenbürtigen Diskussionspartner diskreditieren ?
Mal abgesehen davon dass der erste Teil des Satzes eine blosse Behauptung darstellt, was soll es ändern wenn ausdrücklich Bezug auf Gott genommen wird?
3 Und die Herrlichkeit des Gottes Israels erhob sich von dem Cherub, über dem sie war, zu der Schwelle des Hauses hin. Und er rief dem mit Leinen bekleideten Mann zu, der das Schreibzeug eines Schreibers an seiner Hüfte hatte, 4 und der HERR sprach zu ihm: Geh mitten durch die Stadt, mitten durch Jerusalem, und zeichne ein Kennzeichen an die Stirnen der Männer, die seufzen und stöhnen über all die Gräuel, die in ihrer Mitte geschehen! 5 Und zu jenen sprach er vor meinen Ohren: Geht hinter ihm her durch die Stadt, und schlagt zu; ihr sollt ⟨ihretwegen⟩ nicht betrübt sein[1] und sollt kein Mitleid haben! 6 Greise, junge Männer und Jungfrauen, Kinder und Frauen erschlagt ⟨bis⟩ zur ⟨vollständigen⟩ Vernichtung, aber niemandem, an dem das Kennzeichen ist, dürft ihr euch nähern! Bei meinem Heiligtum sollt ihr anfangen! Da fingen sie bei den Männern an, ⟨nämlich bei⟩ den Ältesten, die vor dem Haus[2] waren. 7 Und er sprach zu ihnen: Macht das Haus[3] unrein und füllt die Vorhöfe mit Erschlagenen; geht hinaus! Und sie gingen hinaus und erschlugen in der Stadt.Hesekiel 9,3ff
Sorry, das sehe ich nicht. Aber es wird bestimmt deutlicher wenn du mal aufzeigst was anders als Beliebigkeit letztendlich dahinter steckt. Objektive Kriterien sehe ich keine. Das mag an mir liegen, aber mir wurde auch noch keine genannt. Wenn es keine gibt und jeder von Fall zu Fall subjektiv für sich eine Entscheidung trifft, dann wirkt das in der Gesamtheit auf mich halt recht willkürlich. Dafür ist es uninteressant ob der Einzelne am eingeschlagenen Weg festhält und dann relativ stringent vorgeht.
