Es geht ja eben darum, dass Gott sich nicht über Sein eigenes Gesetz hinwegsetzen kann. Verstehst du das? @emanon Das ist im Vergleich so, dass sich die Natur nicht über seine Naturgesetze hinwegsetzen kann.emanon schrieb:OK, ich wusste nicht dass es sich damit erschöpft.
Und warum setzt er sich dann über sein eigenes Gesetz hinweg?
Komm mir jetzt nicht mit quod licet Iovi, non licet bovi. Das wäre zu dünn.
Nimmt man die Bibel beim Wort, dann hätte er aber genau das getan. 2. Mose 11ffNiselprim schrieb:Es geht ja eben darum, dass Gott sich nicht über Sein eigenes Gesetz hinwegsetzen kann.
Auf die Widersprüche habe ich hier längst hingewiesen @emanon kannst gerne zurückblättern ;)
Das passt dann aber in meinen Augen nicht zu deiner Aussage.
Mich haut das hier aktuell schon ziemlich aus den Socken. Es sei denn, das wäre rein hypothetische Ironie. Ansonsten wäre das fast schon eine kollektive Psychose. Du glaubst doch bitte nicht ernsthaft, dass irgendein Gott aus dem Himmel stieg und irgendwen tötete, oder? Wir reden hier immer nur von Menschen, die MEINTEN, dass sie irgendeinen Blödsinn (okay, darüber ließe sich streiten, mit Krieg, Mord und Totschlag werden ja Bedürfnisse befriedigt - cui bono) veranstalten müssten, um "Gott gerecht zu werden".
Und weil die Erstgeburt der Ägypter seinen Blutdurst nicht stillen konnte hat er auch die Erstgeburt des Viehs hingeschlachtet.
Ein echter Held.
Dann könntest du die Zeugen Jehovas, sie nehmen die Bibel ja wörtlich, in toto einliefern lassen.MarinaG. schrieb:Aber, sorry, wenn irgendwer irgendwen metzelt und mir im Anschluss erzählen will, das wäre Gott gewesen, dann lasse ich den einliefern.
Mir kommt es auf etwas Anderes an.
Richtig!perttivalkonen schrieb:Das muss also irgend ein Schei* sein:
Angesichts der voraufgegangenen Ausführung, wenn da Unschuldige drunter wären, alle zu verschonen - yepp, das ist kein Beispiel für den total Miesen.
Würde einer von denen einen Mord begehen, dann würde ich das (bei Betreffendem - die Anderen sind so lange unschuldig, wie sie "nur glauben") auch tun. Okay, danach käme die Frage der Schuldfähigkeit, wenn der Betreffende wirklich derartig neben der Kappe wäre, dass er felsenfest davon überzeugt ist, nicht er, sondern Gott hätte diesen Mord begangen. Psychotische Mörder werden mitunter als vermindert schuldfähig eingestuft.
Weil man es nicht glaubt. Sondern z. B. davon ausgeht, dass die Übersetzer und Verfasser der Bibel Unschärfen und Fehler produzierten. Anders: Man interpretiert so lange an dem Gedöns herum, bis es (wieder) passt und nennt das Exegese. ;-)
Wie kann man jemanden, von dem man glaubt er hätte die ganze Schlachtplatte in der Bibel angerichtet, ich habe hier ja nur ein Ereignis rausgegriffen, anbeten?
Das ist ja eben der Irrtum @emanon nämlich dass fälschlicherweise angenommen wird, Gott hätte da irgendwie, wie du sagst, eine Schlachtplatte angerichtet. Warum sollte Er sich dermaßen widersprüchlich verhalten?
Die Bibel nicht länger wörtlich auszulegen war für die Weiterentwicklung vom christlich geprägten Europa von fundamentaler Bedeutung. Aber (und das ist sehr wichtig) das hat nichts damit zu tun, dass das explizite nicht-wörtliche Auslegen der Bibel heute nur eine angenehme Möglichkeit ist, um den göttlichen Anspruch, den diese Geschichte eines schizophrenen Egoisten an sich selbst stellt, nicht aufgeben zu müssen. Mir hier damit zu kommen, dass nur fundamentale Christen die Bibel wörtlich auslegen, ist eine dreiste Verdrehung meiner gesamten Argumentation, weil es mir ja im Kern darum ging, dass jeder Christ (egal zu welcher Splitter-Gruppe er sich zählt) zugeben muss, dass das alles vollkommener Nonsense ist, wenn er es denn mal wörtlich liest.
LG Mina
Wieso - weil du es Gott so vorschreiben würdest? @Scienero Aber in Wirklichkeit ist es doch so, dass nicht Gott diese unterschiedlichen Auslegungen macht, sondern es sonstige Leute sind, aus welchen Gründen auch immer, welche ihre Schäfchen hinters Licht führen. Zumal es vor nicht all zu langer Zeit normal war, dass die meisten Leute nicht lesen konnten und auch keine Bibel zur Hand hatten, um selbst darin zu schmökern. Dass aber jetzt jeder x-beliebige Mensch daherkommen und behaupten kann, er habe die Weisheit mit dem Löffel gefressen, obwohl man nicht mal die Bibel selbst gelesen hat, das sollte jedem dann schon auch bewußt sein, wenn man sich mit diesem Thema befassen möchte. Von wegen die Schädel einschlagen - Gott plädiert für Nächstenliebe -> also nichts mit Schädel einschlagen.
Immer nur aussuchen was einem gefällt, das Leben kann so einfach sein.
Such selber, vielleicht findste ja was, das Du dann gegen Gott einsetzen kannst. Bis dahin hat sich Dein "na hier sieht man's ja, was das fürn Armleuchter is" erledigt.
Tscha, vielleicht lernste ja mal, daß die Bibel wie viele Bücher anderer Zeiten und anderer Kulturen sich diverser literarischer Genres sowie auch mythischer Vorstellungen bedient. Wenn etwa die Sintflut deswegen beschlossen wird, weil Gott sah, daß das Dichten und Trachten des Menschen von Grund auf böse ist, und am Ende sagt Gott, daß er die Welt nie mehr via Sintflut vernichten wolle, weil das Dichten und Trachten des menschlichen Herzens von Grund auf böse ist - dann gehts mit der Sintflutstory nicht darum zu erzählen, daß es mal ne Sintflut gab oder daß Gott grundsätzlich zur Menschenvernichtung bereit wäre oder wenigstens mal bereit war. Vielmehr erzählt uns die Story: Mit so einer Aktion wird die Schlechtigkeit nicht aus der Welt gebracht, darum wird Gott so etwas nie tun. Geschildert wird es jedoch so, als wäre es mal passiert, und als hätte Gott das erst mal lernen müssen. Das soll denen, die diese Story hören / lesen, helfen, es nachzuvollziehen. Und das gleiche soll für die Hörer / Leser der Verhandlung um die Gerechten, wegen derer auch die Ungerechten am Leben bleiben, "pädagogisch als Lernprozeß vermittelt" werden. Als Verhandlung. Keiner der damaligen Leser dachte beim Lesen / Hören, Gott sei ein Knauser, dem Abraham erst mal Zugeständnisse abringen mußte, mit ner schlechteren ethischen Einstellung als Abraham. Es wird nur so erzählt, aus "pädagogischen", "dramaturgischen" Motiven heraus, zum Vertiefen, Betonen, Schwerpunktsetzen.
Jenau: "Das Klagegeschrei über Sodom und Gomorra, wahrlich, es ist gross, und ihre Sünde, wahrlich, sie ist sehr schwer." War nur Sodom böse.
Nicht blos eine Stadt.
Du redest - ähm schreibst - puren Unfug @Scienero
Gott hat den Menschen für alle Ewigkeit zum Tode verurteilt, weil er "dem Bösen" nachgegeben hat, obwohl er zu diesem Zeitpunkt "Gut und Böse" nichtmal unterscheiden konnte.
Gott plädiert nicht für Nächstenliebe - Gott plädiert für Mord.
Die Götter des Pfades zur Rechten haben sich ein ganzes- Anton Szandor LaVey
Weltzeitalter lang gezankt und zerstritten. Alle diese
Gottheiten und ihre Priester und Geistlichen haben
versucht, Weisheit in ihren eigenen Lügen zu finden. Die
Eiszeit religiöser Gedanken kann jedoch im großen Plan
der menschlichen Existenz nur eine begrenzte Zeit
andauern. Die von ihren Weisheiten besudelten Götter
haben ihre Zeit gehabt und ihr Jahrtausend ist vorbei.
Jeder von ihnen hatte seinen eigenen „göttlichen“ Pfad
zum Paradies und beschuldigte den Anderen der Ketzerei
und geistiger Indiskretion. Auf dem Ring der Nibelungen
lastet tatsächlich ein immerwährender Fluch, aber nur
weil diejenigen, die ihn suchen, in Kategorien von „gut“
und „böse“ denken - wobei sie selbst natürlich die
„Guten“ sind. Um zu überleben, sind die Götter der
Vergangenheit zu ihren eigenen Teufeln geworden. Ihre
Geistlichen spielen kläglich das Teufelsspiel, um ihre
Tabernakel zu füllen und die Miete für ihre Tempel
bezahlen zu können. Aber sie haben sich viel zu lange
schon in „Rechtschaffenheit“ geübt und sind dabei zu
armen inkompetenten Teufeln geworden.
Dass wir ewiges Leben erhalten, wurde erst zum Gebot, nachdem Gott es in seiner drei-gespaltenen Persönlichkeit für nötig erachtete sich selbst das Leben zu nehmen, um uns Menschen rein zu waschen. Für eine Tat, die gar kein Grund dafür lieferte.
Das hat er: Wenn du von diesem Baum isst, musst du gewisslich sterben. Auch du kennst diese Bibelstelle.
Nicht wir sollen morden, Gott ist der, der gerne mordet. Auch das ist kein Geheimnis.
Unter Anderem von dem, was hier gerade stattfindet. *g* Allerdings wird das noch ein langer Weg werden, weil die Natur des Menschen nun einmal ist, wie sie ist.
Was macht er denn?
Säkularisierung: weitgehende Trennung von Kirche und Staat. Ich will eine vollständige Trennung das nennt man Laizismus
Tut sie nicht. Es gibt keine Trennung ordentliche Trennung von Kirche und Staat.
Ich glaube das es einen Gott gibt er aber das absolut böse ist. Das macht mich zum Christ Ahja...
Weil er böse ist und ein Sünder qed.
Noch ein Satanist @LaVey.. was habt Ihr nur alle mit Satan? Der ist doch Teil des ganzen Narratives. Entweder ich demontiere dieses und damit auch Satan; oder ich stelle mir dezidiert die Frage, welche Bedürfnisse mit einer kollektiven Täuschung / Dogma befriedigt werden? Im Übrigen habe ich, ähnlich wie @perttivalkonen das eben so trefflich ausführte, bereits darauf hingewiesen, dass, für die gemäßigte Christenheit, die Bibel eher als Sammlung von Metaphern / Parabeln / Gleichnissen dient, und damit zum Nachdenken darüber und zur eigenen Erarbeitung einer persönlichen Handlungsprämisse, im Kontext der zehn Gebote. Und diese dürften in den Kontext doch über jeden Zweifel erhaben sein, oder?
[..]
Mein Persönlicher Eindruck: Lucifer war in der Schöpfungsgeschichte der Befreier von göttlich motivierter Sklaverei. Und dafür sollte man ihm Respekt zollen. Nur durch ihn sind Menschen heute überhaupt in der Lage "Nein" zu Gott zu sagen. Das ist viel wert.
Die Sinnflut? Komplett Ägypten? Hiob? Die Bibel ist voll von strafen Gottes warum sollten die Sachen nicht berücksichtigt werden aber bei den Geboten die sind ernst zu nehmen.
