Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

Ist Magick, und kann man nicht zu sich nehmen, man muss es inhalieren.

@eckhart

Ich bin noch lange kein Physiker.

Der "Geist des Menschen" sind für mich Atome die in einer speziellen Form angeordnet sind - traurig aber wahrscheninlich wahr.

Demzufolge lässt sich alles auf das Verhalten und die Wechselwirkungen kleinster Teilchen zurückführen, was du denkst und was du fühlst genauso.

und wenn man jeden tag flennt und dauernd nur Mordgedanken usw hat sind dann diese Teilche kaputt?

@Phoebia

Nein die Anordung der Teilchen ist dann nicht so wie sie sein sollte.

Stell dir vor dein PC ist schrott, kein einziges Teilchen in ihm ist jedoch irgendwie selber kaputt, es ist etwas mit der Anordnung nicht richtig, die Teilchen sind alle in Ordnung.

Und wie kann man die beschissene Anordnung ändern?

@Phoebia
Da sprichst Du eines der Grundprobleme des menschlichen Geistes an. Er macht etwas kaputt und verzweifelt daran...
Nach meinem Gefühl ist es sehr einfach alles beliebig zu erschaffen. Es ist eine Frage der festen Überzeugung das es geht und sich jeden Tag ein Stück weit dem Ziel zu nähern. Wenn man sich sagt "es wird jeden Tag besser" hilft das schon viel...
Ähnliches Gedankengut findest Du unter www.violette-flamme.de ich denke da werden sehr viele Fragen auf eine sehr praktische Art beantwortet.

@frankfurt1
Vor Max Planck glaubte man noch an die reale Existenz kleinster grundleger Teilchen.
Nur daß die kleinsten Teilchen lt. Quauntenphysik gar nicht als Teilchen existieren, sondern gleichzeitig " verschwommen " im gesamten Raum, als (Wahrscheinlichkeits-) Welle. Es handelt sich nicht um materielle Wellen !
Erst ein bewusster Beobachter bewirkt den sofortigen Zusammenbruch der Wellenfunktion und das Teilchen tritt in die Realität, solange es als Teilchen beobachtet wird.
Wird es nicht mehr beobachtet, existiert es sofort wieder nur noch als Welle, die den gesamten Raum gleichzeitig erfüllt.
Auch wenn Teilchen beobachtet werden, und man weiss, daß sie sich wie Teilchen verhalten, hat immer noch die Wahrscheinlichkeitswelle ihre Hände im Spiel.
Die Teilchen kennen den gesamten Raum und damit auch die Bedingungen des ganzen Experiments.
Das Doppelspaltexperiment wurde mit Photonen, Elektronen, ganzen Atomen und inzwischen mit Molekülen durchgeführt.
Diese kleinsten Objekte sind nicht angeordnet, sondern in Wirklichkeit als Wahrscheinlichkeitswelle über den gesamten Raum (das Universum) verteilt, anschaulicher ist derAusdruck " verschmiert "
Die ungeklärte Beobachterrolle hat zu Theorien, wie denen, der Paralleluniversen geführt, die aber fallengelassen wurden.
Deshalb wird auch heute noch nach einer Erklärung gesucht.

Es ist leider eine Tatsache, daß nichts auf Verhalten und Wechselwirkungen kleinster Teilchen allein zurückführbar ist.
Kein wissenschaftlicher Begriff ist so unverstanden wie Materie. (Zitat Görnitz)

@eckhart
Danke für deinen erhellenden Beitrag, insbesondere dass du "Teilchen" wissen und somit Bewusstsein zusprichst. Wahrscheinlichkeiten sind wohl die größte Grenze für die Menschheit, da ein normaler Mensch nicht über den Horizont seiner eigenen Wahrscheinlichkeit hinaussehen kann und wenn nur in begrenztem Maße...

@eckhart

Nein das Doppelspaltexperiment funktioniert nur im Vakuum. Für den Messvorgang ist kein Mensche erforderlich, sobald gemessen wird führt das zum Kollaps der Wellenfunktion. Es ist völlig egal ob ein Mensch, ein Molekül oder sonstwas den Messvorgang durchführt.

Aus diesem Grund ist auch die Wellennatur der Materie nicht im Alltag zu beobachten, da Materie dauernd miteinander wechselwirkt und somit die Wellenfunktion zum Kollaps bringt.

Es mag so sein das der Aufenthaltsort eines von Quanten verschmiert ist, was jedoch durch den Messvorgang geändert wird.
Man hat noch nie ein halbes Elektron beobachtet, das gibts nicht.
Den Zitat von Görnitz stimme ich keineswegs zu.

"Demzufolge lässt sich alles auf das Verhalten und die Wechselwirkungen kleinster Teilchen zurückführen, was du denkst und was du fühlst genauso."
@frankfurt1
Ich lese hier heraus, daß auch du Teilchen gedankliches, Bewusstsein oder (Quanten-)
Information zugestehst.
Warum sollte es dann falsch sein, daß bei der Quantenverschränkung über unvorstellbare Entfernungen, wenn Teilchen augenblicklich wechselwirken, dies durch gedankliches, Bewusstsein oder (Quanten-) Information geschieht.
Außerdem sind ständig alle Teilchen des Universums durch ihre Wahrscheinlichkeitswellen überlagert.
Die Wahrscheinlichkeitswellen aller Teilchen durchdringen sich gegenseitig und sind so dauernd in innigem Kontakt zueinander, als gäbe es im gesamten Universum nur ein einziges Teilchen.
Vielleicht auch eine Erklärung der Quantenverschränkung ?
Jedenfalls wunderbar, die Quantenphysik.
Sie widerspricht so wunderbar dem gesunden Menschenverstand.
Und was ist am Menschenverstand schon gesund ?

@eckhart

das wiederspricht nicht dem Menschenverstand und Quanten habe mit Sicherheit kein Bewusstsein.

Das muss man halt alles erstmal in eine mathematische Form bringen, alles andere ist Schwachsinn auch ist die Verschränkung mathematisch beschrieben, also von dem her sehe ich hier auch keinen Erklärungsbedarf.

Ich würde sagen die Quantenphysik ist eine der größten Siege der Logik, denn sie ist komplett aud Mathematik aufgebaut.

frankfurt1

Nein das Doppelspaltexperiment funktioniert nur im Vakuum.

Ist das so? Für ein "normales" Doppelspaltexperiment habe ich das bisher nie gelesen - nur wenn man größere Teilchen oder so verwendet, aber alles unter Vorbehalt.

frankfurt1 schrieb:Für den Messvorgang ist kein Mensche erforderlich, sobald gemessen wird führt das zum Kollaps der Wellenfunktion. Es ist völlig egal ob ein Mensch, ein Molekül oder sonstwas den Messvorgang durchführt.

Aus diesem Grund ist auch die Wellennatur der Materie nicht im Alltag zu beobachten, da Materie dauernd miteinander wechselwirkt und somit die Wellenfunktion zum Kollaps bringt.

Der Grund für ein "klassisches" Verhalten unserer Umwelt wird meines Wissens nach oft mit Dekohärenz beschrieben. Es gibt jedoch auch Wissenschaftler, die daran zweifeln, dass dies ausreicht.
Wenn aber Wissenschaftler, die sich a) damit auskennen und b) sich auch phsilosophisch damit beschäftigen, der Auffassung sind, dass diese Frage immer noch nicht geklärt ist, kann man dann von "Sicherheit" sprechen?

jop das funktioniert nur im Vakuum, sonst würdest du überall um dich Interevernzmuster sehen, wo Licht durch 2 Spalte geht.

http://www.mathematik.uni-muenchen.de/~bohmmech/Poster/post/post.html (Archiv-Version vom 09.02.2008)

hier findest auch die Erklärung.

ups, Interferenzmuster- falsch geschrieben.

@frankfurt1
Richtig, bewusster Beobachter kann auch ein Detektor sein, wenn er dazu noch leicht defekt ist, mal funktioniert mal zufällig nicht, folgt der Zusammenbruch der Wellenfunktion genau der Funktion des Detektors.
Bewusste Beobachter können nicht nur sein, sondern sind es, auch kleinste Teilchen oder Moleküle.
Trotzdem die Teilchen dadurch Teilchen sind, verschwindet die Wahrscheinlichkeitswelle nie ganz.
Die Teilchen kennen trotzdem das ganze Universum, ebenso wie den Versuchsaufbau im Ganzen.
Daß das Doppelspaltexperiment im Vakuum, durchgeführt werden muß, wird kaum erwähnt, wie die Tatsache, daß Versuche mit Licht immer mit einfarbigem Licht (einer Frequenz) durchgeführt werden müssen.
Das ist einfach erforderlich, weil die Ergebnisse sonst unbrauchbar komplex werden.
Das bedeutet nicht, das das Beobachtete ein Spezialfall (im Vakuums) wäre, nur läßt es sich in der Komplexität der Natur nicht beobachten.
Würde jemand halbe Elektronen suchen, hätte er etwas falsch verstanden, er meinte sicher die Elektron/Positron-Pärchen die dauernd im Vakuum entstehen und sich sogleich wieder unter Aussendung eines oder zweier Photonen gegenseitig vernichten.
Und daß du Görnitz nicht zustimmst, ist nicht mein Problem, ich habe, wie gesagt, Görnitz nur zitiert und Görnitz wird weiter denken, daß ihm niemand widerspricht... Wer weiß, wo das noch hinführt...

Bewusste Beobachter sind eben keine Teilchen - die haben kein Bewusstsein- dafür fehlt die Unterstruktur, ein einzelnes Elektron gehorcht alleine den Gesetzen der Naturgesetzen - und nichts anderen.

Jedenfalls wird Wellenfunktion durch den Messvorgang gebrochen.

Was Görnitz so in seiner Freizeit erzählt ist mir ziemlich egal, es gibt viele Interpretationen der Quantenmechanik, die annerkanteste ist die Kopenhager Deutung.

Außerdem: nur weil ihn niemand wiederspricht, was sicherlich auch nicht so ist, heißt das noch lange nicht das man ihm zustimmt.

ups schon wieder ein Fehler, der Satz oben sollte heißen:

..., ein einzelnes Elektron gehorcht alleine den Naturgesetzen - und nichts anderen.

Die Logik ist rational. 300 Jahre Rationalität hat uns jede Menge Probleme gebracht. Man kann hochmathematisch die Flugbahn eines Balles (im Vakuum) ballistisch berechnen. Man kann den Ball aber auch intuitiv fangen, auch ein Hund (mit geringer Schulbildung) kann das. Er merkt sich unbewußt seinen Winkel zum Flugobjekt und behält ihn bei.

@frankfurt1
Wer hat eigentlich die Naturgesetze, wann und wo erlassen ?
Und wäre es nicht an der Zeit, die Durchführungsbestimmungen zu aktualisieren, Gesetze anzupassen oder neue zu erlassen.
Wo sich doch alle daran halten.

@eckhart

Die Naturgesetze sind halt von Natur aus gegeben, seit dem Urknall festgellegt.
Das gibts des antrophische Prinzip, das versucht die Naturgesetze zu interpretieren oder die Stringtheorie, oder die Quantenschleifengravitation und was weiß ich was noch.

Man kann keine neuen erlassen, das ist halt kein Rechtsystem, wir sind an die Naturgesetze gebunden, wir können sie nicht ändern, im Gegenteil die haben den Menschen durch die Evolution geformt.