Fragen über den Islam

Warum Fingerzeig auf andere, wenn die Details der eigenen Religion angeblich nicht als problematisch empfunden werden?

@Jeara

Du kannst was dieses Thema angeht nicht allgemein von den Muslimen sprechen.
Manche können das nicht oder sehr schwer nachvollziehen und tendieren dann zu Argumenten die gegen die Autenzität der Überlieferungen (Hadith).
Dann gibt es aber die sehr streng gläubigen die absolut hinter den Überlieferungstexten stehen und wenn da steht Mohammad hat eine 9 jährige geheiratet dann nehmen sie es so an und verteidigen das auch.

Fakt ist das im Islam ist man Heiratsfähig wenn die Pupertät erreicht wurde und Mohammads Ehen waren fast alle bis auf seine erste Frau (von die er den Heiratsantrag ja bekam) aus praktischer Natur. Das war damals üblich und ist im Islam auch möglich, wenn beide zustimmen kann man im Islam ohne Liebe aus praktischen Zwecken heiraten wie aus politischen und sozialen Gründen.
Auch die Ehe mit der jungen Aischah ist wohl zu dieser Absicht zuzuordnen, so viel also dazu wieso gerade ein so älterer Mann eine so viel jüngere heiratet.
Er hatte ja auch viel ältere Frauen als er, das spielte bei politisch sozialen Gründen keine Rolle.

Für unsere Sicht mag das dennoch verwirrend bleiben, ist für mich auch ungewöhnlich aber ja es ist möglich das eine 9 jährige die Pupertät erreicht, man sollte sich einfach mal informieren was Sexualforscher dazu schreiben.

Macht halt einen Thread zur Pädophilie im Buddhismus oder Christentum auf, wenn ihr wollt ;)

Was anderes ist es wenn heute lüsterne alte Männer ganz junge Mädchen heiraten wollen und das mit Mohammads junger Ehe begründen. Obwohl der Islam das ermöglicht kann man davon ausgehen das in der heutigen Zeit in den meisten Gesellschaften solche Erscheinungen Ausnahmefälle sind die die Mehrheit ablehnen wird und sogar wohl kritisieren.

"Dann gibt es aber die sehr streng gläubigen die absolut hinter den Überlieferungstexten stehen und wenn da steht Mohammad hat eine 9 jährige geheiratet dann nehmen sie es so an und verteidigen das auch."

Da sprichst du eines der Hauuptprobleme des Islam an, unabhängig von diesem Thema ... Wenn im Koran stünde, dass Hitler ein Engel gewesen sei, dann würden Moslems Hitler verehren. Man wagt es nicht, zu hinterfragen, kritisieren und notfalls über Bord zu werfen - alles unter dem Selbstbetrug, man selbst sei halt nicht klug genug, es zu verstehen, aber wird schon stimmen ...

Lighstorm,

mit irgendwelchen Erkenntnissen aus heutigen Zeiten ist das nicht zu rechtfertigen.

Selbst WENN ein Mädchen mit 9 Jahren die Pubertät erricht, kannst Du niemandem in der HEUTIGEN Zeit erzählen, dass sie heiratsfähig (Zu beschlafen) ist.

Entweder jemand steht dahinter oder nicht.

Die negative Wertung dieser Sache erfolgt aus der HEUTIGEN Sicht. Eigentlich ist das alles, was man dazu sagen muss.

Das Thema ist wirklich nicht leicht. Bei Phädophillie besteht das Verbrechen darin das ein junges Kind mir unreifer Verstand zu etwas geführt wird was nicht ihrem reifen freien Willen zugeordnet wird. Das gilt dann als Missbrauch eines unreifen Menschen die etwas tat was so folgenreich ist das man es den Menschen immer nach einer gewissen Reife überlässt.

Das Problem ist ab wann gilt ein Mensch als reif deren Zustimmung zu einer Ehe nicht als Missbrauch verstanden wird?
Man kann sehr schnell und leicht aus der Emotion heraus sagen ab wann, aber diese soziale Emotion ist angewohnt, früher war es üblich das oft mit 14 oder 15 geheiratet wurde, da schaute niemand komisch, heute gibt es Medien Skandale wenn ein Lehrer eine 17 oder 18 Jährige heiraten möchte.

Diese Emotionen die einen sofort urteilen lassen können also nicht der Maß für diese Entscheidgun sein, es muss vernünftiger beurteilt werden.
Ist eine 18 Jährige wirklich reich? Nach dem Gesetz darf sie auch mit einem 40 oder 50 jährigen heiraten, aber so ein alter Mann ist viel reifer, geistig einfach auf einem viel erfahrenerem Level als eine 18 jährige die jahrzehnte nachzuholen hat im Vergleich zum Mann.
Auch so eine Ehe könnte als Missbrauch gelten wo ein geistig höheres Wesen eine um ein vielfaches unreiferes Wesen zu einer sehr großen Entscheidung verführt.

Ich bin zufrieden wie es heute aktuell ist mit dem üblichen Heiratsalter, aber dennoch muss man da eben objektiver und wissenschaftlicher rangehen und nicht nach Emotion den Phädophilie Stempel draufhauen, vor allem weil junge Ehen nichts neues sondern in vielen Zeiten absolute Normalität.

Das Problem ist ab wann gilt ein Mensch als reif deren Zustimmung zu einer Ehe nicht als Missbrauch verstanden wird?

Man KANN das nicht nach heutigem Verständnis diskutieren, Lightstorm!

Man geht HEUTE davon aus, dass KEIN neunjähriger Mensch "reif für eine Ehe" ist.

@Jeara

Tja du musst wissen wie du darüber denkst, ich sehe jedenfalls das viele unreif darauf reagieren :D haha
Indem sie den empörten Standardbürger spielen der nicht in der Lage ist außerhalb seiner heutigen Gesellschaftsnormalität hinaus zu denken.

@Jeara

Und was sind die Argumente dafür? Etwa "heute"?

Das Ganze kann schnell beendet werden, indem man sich klarmacht, dass die negative Wertung NUR nach UNSEREN Maßstäben erfolgt.
Dass diese Maßstäbe damals nicht galten, interessiert so einige nicht, die einfach mal was Fieses sagen wollen - und denen es gerade Recht ist, dass so eine "Ungeheuerlichkeit" über den Propheten bekannt ist...

Und was sind die Argumente dafür?

Biologie, Psychologie, ethisch-moralische Werte... ?

>>Das Ganze kann schnell beendet werden, indem man sich klarmacht, dass die negative Wertung NUR nach UNSEREN Maßstäben erfolgt.<<

Das ist richtig. Als Muslim stelle ich die damalige Vorstellung fest und kann es nachvollziehen und nehme das so an ohne auszuschließen das in Hadith Überlieferungen Fehler gemacht wurden d.h. sie war vielleicht doch nicht so jung.
9 Jahre ist ein sehr knappes Alter, sehr scharf an der Grenze, aber dennoch mit Ausnahmefällen zu nachvollziehen da wirklich ein Mädchen mit 9 die Pupertät erreichen kann.
Damit ist es nach islamischem Recht möglich, jedoch sicher nicht das empfehlenswerteste und wie ich schon sagte, über 99% (meine Schätzung) der Muslime wird auch aufpassen das die Tochter oder der Sohn in einem reifen Alter heiraten.

das ein paar heiratet wobei das eine glied neun und das andere weit über zwanzig ist
wirdman niemals rechtfertigen können...

lightsorm wenn wirs schonmal wissenschaftlichen haben sollten
auch polygamie was nur den männern steht ist schwachsinn
oder meinste die frau sei natur aus monogam? =)
das sind aber ethnische fragen die einfach zurückgeblieben sind und auch da bleiben sollen wir leben im informatioszeitalter.. hier sind neue abstrakte ordnungen im gange wie : kann ich mein pc heiraten?

@Gladiator

Ich sage die Psychologie kann nicht sagen ab wann ein Mensch reif ist, ein Kind erscheint für uns auch nur deswegen als Reif weil es im Vergleich zu uns so unwissend ist.
Nach der Psychologie dürften wir nicht reife Personen sein wenn es ein anderes Wesen gäbe dessen Wissen in biologischer und geistiger Fähigkeit unseres um ein vielfaches übersteigen würde.
Für Millionen Jahre entwickeltere Aliens wären wir also vielleicht kleine unerfahrene Kinder? ;)
Dennoch nehmen wir uns das Recht erwachsen zu sein weil es ja niemand anderes gibt der über uns steht und sagt nein du darfst das nicht du bist noch zu klein.

Biologie spricht davon das Pupertät mit 9 möglich.

Ehtnisch-moralische Werte, also bitte, etwas dynamischeres gibt es wohl nicht als moralische Werte :D
Und jeder aktuelle Zustand glaubt im Besitz wahrer Moral zu sein.

@slavemusic

>>lightsorm wenn wirs schonmal wissenschaftlichen haben sollten
auch polygamie was nur den männern steht ist schwachsinn<<

Nein wieso Schwachsinn. die Natur gibt uns beide Beispiele, Männchen die mehrere Weibchen haben und auch umgekehrt wobei ich ohne jetzt zu wissen mal vermute das ersteres öfter der Fall ist.
Jedenfalls ist diese Ordnung aus Tierwelt vom Schöpfer festgelegt und er hat auch festgelegt wie das beim Wesen Mensch sein wird.
Wissenschaftlich ist Polygamie keinesfalls verkehrt.
Im Gegenteil, oft überwiegt in einer Gesellschaft die Zahl der Frauen, theoretisch können alle nicht verheiratet sein wenn einige Männer nicht mehrere Frauen heiraten.

Aber auch hier wieder, es ist eine Möglichkeit im Islam die bei den meisten Muslimen keinen gebrauch findet, selbst ein Kritiker davon kann nicht von kritischen Zuständen sprechen.

Ich könnte ja eher die ironische Kritik bringen das Monogamie intolerant und freiheitsfeindlich ist :D

Und was ich vergessen habe, die Frau mag im Islam nicht das Recht haben mehrere Männer zu heiraten, dafür hat sie das Recht bestimmen zu können ob der Mann weitere heiraten darf.

Lightstorm@

Moralisch richtig ist nur, was der Westen vorgibt

In einer Partnerschaft ohne Heirat zu leben und sich noch den einen oder anderen Seitensprung zu erlauben, ist zwar moralisch nicht angesehen, aber man sieht darüber hinweg

Wenn ein muslimischer Mann eine zweite Frau heiratet, ist dies dagegen moralisch verwerflich, mittelalterlich und was weiß ich nicht alles, selbst wenn sie eine arme Witwe ist ...

Von einem Extrem ins nächste, al-chidr.

Die Moral des Westens anprangern, indem die eigene Moral in den Vordergrund gerückt wird? (Parhnerschaft ohne Heirat, Seitensprung etc.)

Man kann sich natürlich selbst einreden, dass 40 jährige Männer aus reiner Nächstenliebe 11 jährige Mädchen heiraten.

HEUTZUTAGE ist diese Praxis als zweifelhaft anzusehen. Was damals war, steht auf einem anderen Blatt und kann darum nicht als kritik gegen eine Religion gelten.