Die Zeugen Jehovas

@Sarasota
Na danke, der Eiertanz der Zeugen jehovas rund ums blutige Kalb ist ja wohl an Peinlichkeit kaum noch zu überbieten.
Ständig erreicht die Vortänzer helleres Licht und immer mehr Blutbestandteile werden erlaubt, mittlerweile schon weit über 90%.
Sogar aufgearbeitetes Rinderblut kann man den Zeugen transfundieren ohne das Jehova erbleicht. Da fragt man sich doch wo genau ist der Punkt an dem sich die Zeugen des Blutes enthalten wenn sie doch über 90% davon zu sich nehmen dürfen und warum?
Die Jungs und Mädels der Zeugenfront partizipieren also von den Blutspenden anderer, spenden aber nicht (Gut, das ist kein Alleinstellungsmerkmal der Zeugen, solche Gestalten gibt es zuhauf).
Für eine Sekte die sich gerne als ethisch hochstehend darstellt aber schon etwas ääh seltsam.
Rinderblut darf es auch sein, da ist die Blutenthaltsamkeit auch nicht mehr so streng.
Es wäre ja völlig in Ordnung zu sagen man hätte sich geirrt und wie so häufig Bullshit unter die Schäfchen geworfen aber das alles auf Jehova abzuladen der ausgerechnet seinen Auserwählten gesunden Menschenverstand anscheinend nur recht zögernd und in homöopathischen Dosen überlässt ist wohl mehr als schofelig.
Aber auch das wird geglaubt. :D

@emanon
Mk 9,23 Jesus aber sprach zu ihm: .... alle Dinge sind möglich dem, der da glaubt. :)

@Suchhund

Suchhund schrieb:Mk 9,23 Jesus aber sprach zu ihm: .... alle Dinge sind möglich dem, der da glaubt.

Einschließlich Doppelten Standard benutzen.
Fakten ignorieren.
Menschen ignorieren.
Sich die Welt so zu recht biegen, wie man sie gerade mag und brauch.
Logik ignorieren.
Und extrem unmenschlich sein.

Tut mir leid, ich mache das nur an dir gerade fest.

@emanon
Hallo das mit dem Rinderblut ist mir neu. Meine Zeit bei den Zeugen ist gefühlte 100 Jahre her. Was zugeben ist bei den Zeugen nicht gefragt. Es wären zuviele Dinge die berichtigt werden müssten und dann rennen ihnen die Schäfchen weg. War z.B. 1978/1979 so.

@Sarasota
Du hast wahrscheinlich diverse "hellere Lichter" nicht mitbekommen weil das Licht frei zu sein alles überstrahlt. ;)
In der Reihe der Schäfchen wächst ja an einigen Stellen der Widerstand. Das Denken scheint Einzug zu halten.
Noch ist es ein zartes Pflänzchen, hoffen wir, das der treue und unverständige Sklave es nicht zertritt. .D

Ich lese gerade ein sehr interessantes Buch. Ein Mitglied, das jahrelang in der leitenden Körperschaft gesessen hat und ganz genau weiß, wie es dort zugeht und die Organisation aus gutem Grund verlassen hat. Hier einige interessante Auszüge:

Vorab: Es geht grundsätzlich um die Bestrafung der WTG (und das nicht auf Grundlage der Bibel sondern nach Gutdünken und Verständnis dieser Möchtegern-Bibelversteher)

Beim ersten Beispiel geht es um einen katholischen Priester der die Machtstruktur seiner Kirche angriff, durfte denoch weiter als Priester dozieren und Studenten, die seinen Vorlesungen beiwohnten waren keinen kirchlichen Diziplinarmaßnahmen ausgesetzt.

Beim zweiten Beispiel geht es um einen Professor der Sieben-Tags-Adventisten der einen Vortrag öffentlich vor mehr als 1000 Zuhörern und sich mit einigen Lehren kritisch auseinandersetzte. Er wurde nicht ausgeschlossen, obwohl er seine Ansichten nun sogar veröffentlicht hat und sie in Kreisen der Adventisten weiterhin vertritt.

Nun zu lesen auf Seite 12 (wer Interesse hat, es ist das Buch von R. Franz "Der Gewissenskonflikt")

"Der dritte Mann ist Edward Dunlap, langjähriger Registrator der einzigen Missionarschule der Zeugen Jehovas, der Wachtturm-Bibelschule Gilead, dazu Mitverfasser des Bibellexikons der Organisation (Hilfe zum Verständnis der Bibel) und Autor ihres einzigen biblischen Kommentars (Kommentar zum Jakobusbrief). In privaten Gesprächen mit engen Freunden ließ er erkennen, daß er in einigen Lehrfragen eine eigene Meinung hatte. Im Frühjahr 1980 wurde er vor ein fünfköpfiges Komitee zitiert, dem nicht ein einziges Mitglied der leitenden Körperschaft der Organisation angehörte, und man vernahm ihn mehrere Stunden lang in geheimer Sitzung über seine Ansichten. Daraufhin wurde Dunlap nach 40-jähriger Tätigkeit aus seiner Arbeit und Wohnung in der Weltzentrale entlassen und aus der Organisation ausgeschlossen."

Dazu erläutert er dann weiter auf Seite 42

"Viele waren gar nicht persönlich von einer herzlosen Behandlung betroffen, sondern waren entsetzt, weil sie sahen, wie mit anderen umgegangen wurde. Sie mussten mit ansehen, wie Menschen unter der Starrköpfigkeit und Engstirnigkeit, ja sogar der Arroganz seitens der verantwortlichen Männer, Ältester und anderer, litten. Oder sie erkannten die schädliche Wirkung mancher Erlasse der Organisation, die nicht fest auf die Bibel gegründet waren. Das waren keine verärgerten, nachtragenden Querulanten, sondern Menschen, die sich lediglich für mehr Mitgefühl einsetzten, für ein getreues Befolgen des Vorbildes des Sohnes Gottes, des Herrn über den christlichen Haushalt des Glaubens.

Dieses Mitfühlen mit anderen ist meines Erachtens ein entscheidendes Merkmal für die Echtheit der Motive. Gleichermaßen entscheidend ist, dass es ihnen um die Wahrheit ging, wenn sie sich für andere einsetzten. Sie wollten sich nicht in der Falschdarstellung des Wortes Gottes schuldig machen, nicht heucheln, etwas zu glauben, das sie gar nicht glaubten, etwas zu unterstützen, das sie nicht unterstützen konnten, zu verurteilen, was ihrer Ansicht nach die Bibel selbst gar nicht verurteilt. Mir sind viele bekannt, die aus genau diesen Motiven gehandelt haben und dennoch als "Abtrünnige", "Antichristen" und "Werkzeuge Satans" abgestempelt wurden. Einzige Grundlage der Verurteilung war jedes Mal, dass sie nicht allen Lehren und Grundsätzen der Organisation voll zustimmen konnten."

Fettschrift von mir....

@Susa78

ja danke für die textauszüge und dem buch tipp :)

das schon mehr als übel, aber trotzdem würden die ZJ uns hier immer noch sagen, dass es Lügen wären..

@ohneskript
Die ZJ hier verschwinden nach nicht ganz so einfachen Fragen einfach mal für ein paar Wochen, bis Gras drübergewachsen ist...
Ist ne super Taktik. vielleicht lernt man das auch in den WTG-Missionierungscamps.

@Schleierbauer

so scheint es ja...
aber da sind die anderen auch super drin.

man kann dies auch gut von suchhund hier sehen, er ist extrem gut daran dinge von einer seite zur nächsten zu ignorieren

@ohneskript
@Schleierbauer

Der Dank gebührt R. Franz der uns Einblick geben kann, in Dinge, die die WTG nie veröffentlichen würde. Das die WTG nicht gegen das Buch geklagt hat (was sie durchaus in vielen anderen Fällen getan hat) spricht auch für sich. Das ganze Buch ist voller Mitgefühl und Liebe geschrieben und er zeigt keineswegs, daß er den Glauben an Gott und Jesus verloren hat.

@Susa78

Ich wüsste auch nicht, wie man aus so einer schrecklichen Erfahrung, den Glauben verlieren könnte.
Diese Menschen haben gezeigt, was passiert, wenn Menschen zu viel Macht bekommen und glauben, alles wäre gut und richtig.

Liebe und Mitgefühl, sollte man allerdings niemals verlieren.

@ohneskript

ohneskript schrieb:aber trotzdem würden die ZJ uns hier immer noch sagen, dass es Lügen wären..

hierzu schreibt er:

"In diesen zwei Jahren sind Motive, Charakter und Verhalten von Menschen, die aus Gewissensgründen nicht mit der Organisation einiggehen konnten, mit den übelsten Bezeichnungen belegt worden. Ihr Bemühen, das Wort Gottes allem anderen voranzustellen, wurde ihnen als Beweis des persönlichen Ehrgeizes, als Rebellion und Stolz, als Sünde gegen Gott und Christus ausgelegt. Man unterstellte sofort, dass niemand von ihnen aufrichtig gehandelt hatte, aus Liebe zur Wahrheit oder Treue gegenüber Gott. Ganz gleich, um wen es sich im Einzelfall handelte, man warf einfach alle in einen Topf. Jedes Fehlverhalten, jede falsche Einstellung einzelner, die die Organisation verlassen hatten, wurde allen nachgesagt, die gegangen waren. Man bemühte sich nicht herauszufinden, ob nicht einige wegen Frustration, Enttäuschung oder Kränkung so reagiert haben. Auf internationaler Ebene sind unter den Zeugen zahlreiche Gerüchte und Geschwätz der übelsten Sorte verbreitet worden. Gläubigen Christen mit hohen moralischen Grundsätzen wurde vorgeworfen, sie tauschten untereinander die Ehepartner aus, seien Homosexuelle, Heuchler und Egoisten, die sich selbst zum Mittelpunkt der Veehrung machen wollten. Ältere tat man oft als geistig verwirrt oder verkalkt ab."

Dagegen hätten Menschen, die die WTG unterstützen dennoch aber ehrlich und gewissenhaft sind, reagieren können und vermeiden, dass solch bösartiges Geschwätz weiter verbreitet wird. Im Gegenteil, in Wachttürmen und auf Kongressen wird immer noch weiter gehetzt. (Siehe WT 15.11.1981, S. 28 Abs. 14 oder der Bezirkskongress von 2013 der Zeugen)

@Susa78
@ohneskript
@Schleierbauer
Hallo hab das Buch auch. Hab ihn auch mal bei einem Kongress Life erlebt ( da war er noch ne große Nummer in der Organisation ) . Danach allerdings war er der Wolf im Schafspelz . Leider glaubt der "einfach" Zeuge das was ihnen von oben angewiesen wird.
Selbstständiges Denken ist bis heute leider nicht erwünscht. Nächstenliebe wird zwar gepredigt aber nicht praktiziert.
Fragen werden abgetan und der Fragende als ungläubig hingestellt.
Das Ausschlussverfahren gleicht einer Gerichtsverhandlung nur leider hat der Beklagte keinen Verteidiger.

Aktzeptieren von Ehebruch ,Duldung von Homosexualität,Einführung von Frauenpriesterschaft ,Sonntagsentheiligung durch Arbeit,Freigabe von Pornographie usw

achso und in der Zeit vor dem Krieg war dem nicht so?
WTF????Logik wo ist die Logik wenn man sie braucht.

@ohneskript
Natürlich würden sie es als Lüge abtun solche Aussagen nehmen dem Gläubigen ZJ jegliche Lebensgrundlage und in ihrer Welt gibt es außer ihren Glauben leider nix anderes. Um die Macht der Org.zu halten gibt es klare Regeln die besagen nur den nötigsten Kontakt mit nicht Zeugen zu haben. Also was bleibt wenn du auch deine Glaubensbrüder verlierst? Antwort:du hast wirklich ein besch... Leben

Das beste ist auch, das er selbst als Beteiligter sagt, das das Jahr 1914 völliger Humbug ist, weil man absolut NICHTS fand, was das Jahr 607 v.u.Z. Bestätigte (was ja in der tollen Berechnung der Zeugen mit einfließt). ALLE Historiker verwiesen auf ein Datum 20 Jahre später. Das kann man wohl nicht durch helleres Licht widerrufen, weil dann ja alles Quatsch wäre. Deswegen zitieren Tommy57 und pere_ubu so gerne aus den WTG Schriften und berrufen sich auf Historiker und Doktoren die mit den Zeugen sympathisieren. Alles andere ist Organisationsfeindlich und würde zu oberem führen... Aber Tatsache ist, dass nur sehr wenige Zeugen Jehovas Bescheid wissen, wie die Organisation in ihrem Zentrum funktioniert. Auch gibt man der Anhängerschaft keinerlei DETAILLIERTE Angaben über Einnahmen und Ausgaben der Gesellschaft, über ihre Vermögenswerte oder das Volumen ihrer Investitionen (im Jahrbuch wird aber regelmäßig knapp über die Gesamtausgaben berichtet).

In der ach so bööööösen Welt muss aber jeder Geschäftsmann eine Bilanz aufstellen... Sind die alle blöd?

@Susa78
Hi, wundert mich dass du so spät dazu gekommen bist das Buch zu lesen.
Ich hab auch schon mal versucht ein paar Kapitelchen bzw. Aussagen daraus zu diskutieren.
Scheint für die hier anwesenden ZJler bzw. Möchtegern-ZJler so etwas wie der Antichrist zu sein.
Das Buch gibts übrigens im Netz für lau falls mal eine Lust hat sich da einzulesen.
http://harmagedon.com.ar/X/B%FCcher/B-Divers/Franz%20Raymond/Gewissenskonflikt/Inhaltsverzeichnis.htm (Archiv-Version vom 09.05.2013)

Ist vielleicht auch was für @ohneskript

@emanon

Cool. Danke für den Tipp.

Ja ich komme jetzt erst dazu, weil ich die ersten 2 Jahre alles verdauen musste und die letzten 2 Jahre studiert habe. Aber besser spät als nie 😉

@Susa78
@emanon
Ist euch etwas bekannt, ob und inwiefern bestimmte Zeugen aktiv an den doch sehr positiven Artikel bei Wikipedia mitarbeiten? Bei anderen Religonsgemeinschaften erscheint mir der Grundtenor sehr viel kritischer und gerade bei dieser Gruppierung, über die ja ansonsten sehr viel Kritik kursiert, wirken die Artikel gerade harmlos.

@Schleierbauer

Ja es wird aktiv daran gearbeitet und Wikipedia ständig erneuert. Außerdem sind im Bethel bestimmte Leute dafür abgestellt (die aber ständig wechseln müssen - damit nicht soviel "Abtrünnigengedankengut" sich einpflanzt) die jeden Tag das Internet überprüfen, was ihre "Gegner" über die Zeugen berichten, damit sie evtl. dagegen vorgehen können. Je nachdem wie groß der Fisch ist. Zuviel Meuterei und Anhängerschaft, da reicht ein Disclaimer zu wenig aus und schnapp ⛔️