@SpaceDemonHallo!
SpaceDemon schrieb am 25.05.2020:Tommy57 schrieb:
Verwendest du ihn gerne für Personen, die eine feste Überzeugung haben, aber nicht dein Weltbild teilen?
SpaceDemon:Dann müsste ich ja auch z.B. sämtliche Katholiken und Protestanten als Fanatiker bezeichnen und hätte solche nich im gleichen Atemzug von den fanatischen Religiösen abgegrenzt.
Ich benutze den Begriff Fanatiker beispielsweise dann, wenn jemand rationale Argumente und wissenschaftliche Erkenntnisse aufgrund seines Glaubens leugnet. Ich denke, dass meine Verwendung des Begriffs durchaus gerechtfertigt ist.
Katholiken und Protestanten haben sich z. B. in den beiden Weltkriegen zu Millionen abgemetztelt, obwohl Jesus Christus die christliche Grundsätze der Nächstenliebe und der selbstaufopfernden Liebe lehrte!
Wahre Christen, ( darunter die JZ ), welche diese biblischen Lehren Jesu wirklich ernst nahmen, haben in den Weltkriegen den Dienst an den Waffen und das töten verweigert. Oft bezahlten sie diese Verweigerung aus Gewissensgründen mit dem eigenen Leben!
Die biblische Prophetie sagt über die Einstellung und das Verhalten wahrer Diener Gottes für die Endzeit folgendes voraus:
Jesaja 2:4 ( Elberfelder )
"Dann werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen umschmieden[3] und ihre Speere zu Winzermessern. Nicht mehr wird Nation gegen Nation das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr lernen.
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/Jesaja2Jesu neues Gebot für seine Nachfolger:
Johannes 13:34,35 ( Elberfelder)
"Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr einander liebt, damit, wie ich euch geliebt habe, auch ihr einander liebt. 35 Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt."
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/Johannes13Frage: Wenn du das, was die Bibel für Christen lehrt in Betracht ziehst und denn Ablauf der Geschichte des 20. Jahrhunderts damit vergleichst, welche der Gruppen hälst du für fanatisch?
Diejenigen die in den Krieg zogen und einander hinmetzelten oder diejenigen die aus Liebe zu Gott und zum Nächsten den Kriegsdienst verweigerten?
Wissenschaftliche Erkenntnisse, die auf bewiesene Tatsachen beruhen, sollte und braucht ein Christ nicht leugnen, warum auch? Wahre Christen lieben die Wahrheit auf jedem Sachgebiet!
Allerdings sind sie nicht dazu verpflichtet, eine wissenschaftliche Theorie, die in der westlichen Welt bei vielen Atheisten und anderen Anklang findet, als wahren Sachverhalt zu akzeptieren, solange die Evolution nur aus der einseitigen Sicht der Betrachter als bewiesen gilt!
Die logische und vernünftige Alternative ist intelligentes Design!
Römer 1:20 ( Elberfelder)
" Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt in dem Gemachten wahrgenommen[13] und geschaut, ...."
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/R%C3%B6mer1Einen kleinen Videoclip dazu:
https://www.jw.org/de/bibliothek/videos/#de/mediaitems/FeaturedLibraryVideos/docid-502019458_1_VIDEO (Archiv-Version vom 14.08.2020)SpaceDemon schrieb am 25.05.2020:Tommy57 schrieb:
Eine feste Überzeugung ist aber nicht automatisch Fanatismus, wenn die Überzeugung auf vernünftigen Gründen beruht die ein jeder nachvollziehen kann und vor allem, wenn sie auch auf guten Grundsätzen basiert, wie Liebe und Respekt.
SpaceDemon:Ist mir neu, dass Liebe und Respekt vernünftige Gründe wären Wissenschaft abzulehnen.
Die Gründe der Zeugen Jehovas werden außerhalb der Gemeinschaft kaum als vernünftig oder nachvollziehbar angesehen. Wissenschaftliche Erkenntnisse werden dagegen von Vertretern aus allen möglichen Weltanschauungen als vernünftig und nachvollziehbar angesehen.
Die JZ lehnen keine Wissenschaft ab, sie nutzen sie sogar auf vielen Ebenen.
Eine ganze Reihe Wissenschaftler sind JZ.
Den JZ ist durchaus bewusst, dass nicht alle Menschen ihre Glaubensansichten teilen.
Das neu gegründete Christentum im 1. Jahrhundert wurde auch von den meisten im römischen Reich abgelehnt und es setzte sogar schwere Verfolgung ein.
Unverständnis und Ablehnnung sagen allerdings nichts darüber aus, was Wahrheit ist!
Johannes 18:37,38 ( Elberfelder)
" Ich bin dazu geboren und dazu in die Welt gekommen, dass ich für die Wahrheit Zeugnis gebe. Jeder, der aus der Wahrheit ist, hört meine Stimme. 38 Pilatus spricht zu ihm: Was ist Wahrheit?"
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/Johannes18SpaceDemon schrieb am 25.05.2020:Tommy57 schrieb:
Seltsam, seltsam und zwar deshalb, weil nun gerade die Bibelschreiber einer hohen Moral folgten, die sie gegenüber der Wahrheit verpflichtete, sie hätten sich aus Überzeugung und Gewissensgründen niemals getraut, eine Lüge zu schreiben!
Space-Demon:Das ist eine Behauptung, die du nicht belegen kannst. Du setzt das einfach vorraus und musst darauf vertrauen, dass es auch wirklich stimmt. Und das ist ziemlich wenig dafür, dass du behauptest die Bibel würde immer 100% stimmen.
Sorry, aber wenn mir jemand solch bahnbrechende und alles verändernde Erkenntnisse verspricht, dann erwarte ich schon mehr als nur sein Wort.
Eine sorgfältige Prüfung der inspirierten Schriften beweist durchweg die Ehrlichkeit der Schreiber. In allen Bibelbüchern finden wir keine Beschönigung der Geschichte der Nation Israel oder deren prominenter Einzelpersonen, wie deren Könige, Priester oder spiritueller Führer. Erfolge, Misserfolge, Fehlentscheidungen und Fehlverhalten und deren Konsequenzen werden offen berichtet!
Das gleiche gilt für die christlichen Schriften des NT.
Die Bibel ist voller prophetischer Ausssagen, die sich augenscheinlich bei schriftgemässer Auslegung zu 100% erfüllen. Die gegenwärtige Pandemie ist nur ein Beispiel davon!
Lukas 21:11 ( Elberfelder )
"und es werden große Erdbeben sein und an verschiedenen Orten Hungersnöte und Seuchen;"
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas21Anmerkung: Wenn man davon ausgeht, dass die Prophezeiungen der Bibel zur Endzeit rein menschlichen Ursprungs wären, finde ich z. B. gerade eine Vorraussage von vermehrt auftretenden ERDBEBEN, HUNGERSNÖTEN und SEUCHEN an verschieden Orten bemerkenswert, weil vor 2000 Jahren gab es keine Medien und keine Informationstechnik, die dem Schreiber vor Augen geführt hätte, dass so etwas überhaupt möglich ist und eintritt!
Denn wie oft erlebte ein damals lebender Mensch tatsächlich vor Ort ein " grosses Erbeben" oder eine " Seuche" oder eine " Hungernot"? Eine Prophezeiung, dass diese Ereignisse in der ENDZEIT vermehrt und überall auftreten würden, was ja seit dem Jahr 1914 bis heute deutlich zu beobachten ist, wäre aus rein menschlicher Sicht mehr als gewagt!
Die Graphik zeigt eine deutliche Zunahme schwerer Erdbeben in der Schlussphase der Endzeit!
Bereits vor 2000 Jahren von mehreren Evangelienschreibern niedergeschrieben, so wie es von Jesus prophezeit wurde!
Des weiteren sei angemerkt, dass das Argument, dass es z. B. Erdbeben, Hungernöte und Seuchen schon immer gegeben hätte, nicht relevant ist......weil das prophetische Zeichen für die Endzeit in der Bibel ein "kombiniertes Zeichen" ist, dass aus mindestens 39 Einzel - Prophezeiungen besteht, die erst bei gemeinsamem Auftritt innerhalb einer bereits im Voraus bestimmten Zeitperiode, ab 1914, in Erfüllung gehen sollten.
Die erfüllte Prophetie identifiziert wie ein einzigartiger Fingerabdruck genau diese prophetische Zeitperiode!
Die genaue Erfüllung biblischer Prophetie ist ein Beweis göttlicher Inspiration, denn kein Mensch weiss was morgen geschieht!
Jesaja 46:9, 10 ( Elberfelder )
"Gedenket des Früheren von der Urzeit her, dass ich Gott bin. Es gibt keinen sonst, keinen Gott gleich mir, 10 der ich von Anfang an den Ausgang verkünde und von alters her, was noch nicht geschehen ist, - der ich spreche: Mein Ratschluss soll zustande kommen, und alles, was mir gefällt, führe ich aus,....."
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/Jesaja46Im Gegensatz zu Bibel und ihrem Geschichtsbericht, berichteten ausserbiblische Geschichtsschreiber oft ungenau, verheimlichten oder verschwiegen Misserfolge ihrer Völker und Prominenten bis hin zu offensichtlichen Lügen!
Aus mir unverständlichen Gründen wird aber heutzutage diesen Berichten eher geglaubt als wie der Bibel!?
Was dafür wohl der Grund ist?
SpaceDemon schrieb am 25.05.2020:Tommy57 schrieb:
Ein Beispiel von vielen anderen für biblische Genauigkeit im Vergleich zu ausserbiblischen Geschichtsschreibern
die durch die Archäologie zu Tage gefördert wurden!
SpaceDemon:Du machst es dir auch immer so, wie du es gerade brauchst. Wenn die Archäologie deine Ansichten bestätigt nimmst du es gerne an und bringst es als Beispiel für die Genauigkeit der Bibel. Wenn die Archäologie aber deinen Ansichten widerspricht, dann ist sie plötzlich voreingenommen, unzuverlässig und fehlerhaft. Das macht dich extrem unglaubwürdig und ich komme mir von dir veralbert vor.
Natürlich freut sich ein bibelgläubiger Christ, wenn Bibelberichte durch die Archäologie auf Anhieb bestätigt werden!😊
Des weiteren gibt es aber auch zig Fälle, wo von Bibelkritikern und Archäologen der Bibelbericht und seine historische Genauigkeit angzweifelt wurde und später stellte sich eindeutig heraus: Die Bibel hat doch Recht!
Daher sei bitte nicht böse, wenn ein Christ dazu neigt, eher der Bibel und ihrem Bericht zu vertrauen als wie der ausserbiblischen Geschichtsschreibung oder der Archäologie!
Ein sehr bekannter Archäologe der das Land der Bibel erforschte,
Nelson Glueck, sagte jedoch einmal ( Zitat in Englisch ):
"Professor Nelson Glueck, who I suppose would be recognized as one of the top five of the ‘greats’ in biblical archaeology, gave a marvellous lecture to 120 American students who were interacting with the Arabs. He said, ‘I have excavated for 30 years with a Bible in one hand and a trowel in the other, and in matters of historical perspective, I have never yet found the Bible to be in error’.
Zitat:
https://creation.com/archaeologist-confirms-creation-and-the-bibleJohannes 17:17 ( Elberfelder)
"Heilige sie durch die Wahrheit! Dein Wort ist Wahrheit. "
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/Johannes17SpaceDemon schrieb am 25.05.2020:Tommy57 schrieb:
" dieselbe Religion":Nein, hatten sie nicht, es gab Juden und Christen und die Juden feindeten die Christen bis aufs Blut an!
"demselben Kulturkreis": auch nur bedingt richtig, weil Kultur wandelt sich in einem Zeitraum von 1600 Jahren gewaltig, der Zeitraum nämlich, in dem die Bibel geschrieben wurde. Zudem haben Juden und Christen nicht dieselbe Kultur und viele Heiden aus völlig anderen Kulturkreisen nahmen z. B. das Christentum im 1. Jahrhundert an.
" Schriften vorliegen" : ist leider auch nur bedingt richtig, weil nicht jeder ohne weiteres immer zu den Schriftrollen Zugang hatte und sie waren auch nicht leicht transportierbar!
Schriftrollen wurden z. B. später in Synagogen aufbewahrt und waren keineswegs so leicht zugänglich wie die heutigen Bibeln im Buchformat.
Fazit: Die Bibelschreiber schrieben also nicht unter Vorlage der bisherigen Schriften, sondern wie sie selbst angeben, unter göttlicher Inspiration!
SpaceDemon:Die ersten Christen waren allesamt Juden. Heidenchristen waren unter den Bibelschreibern fast nicht vorhanden. Kulturelle Unterschiede gab es durchaus, gerade über die langen Zeiträume. Nur sind innerjüdische Unterschiede gering im Vergleich zu den Unterschieden zwischen Juden und anderen Völkern. Wenn zwei verfeindete Völker das selbe berichten hat das mehr Gewicht, als wenn zwei Vertreter des selben Volkes das selbe berichten.
Und dass die Bibelschreiber allesamt den Inhalt älterer Schriftrollen nicht gekannt hätten, das kannst du mir nicht erzählen.
Das stimmt zwar, aber ganz gleich wer oder was berichtet wird, steht oder fällt letztlich alles mit der Frage: Ist der Berichterstatter wahrhaftig?
Natürlich haben die Bibelschreiber allesamt auch den Inhalt der älteren Schriftrollen gekannt! Auch wennn sie sie mitunter nicht direkt vorliegen hatten, denn das war, wie gesagt in alter Zeit nicht immer so einfach zu handhaben.
Allerdings zeigt der Inhalt sämtlicher Schriften und die Art und Weise, wie sie geschrieben wurden, dass für den Schreiber nicht die Notwendigkeit bestand, früheres Schriftum und deren Echtheit, z. B. mit seiner Schrift zu beweisen.
Dazu bestand keine Notwendigkeit, denn die inspirierten Schriften wurden zu diesem Zeitpunkt in der Regel nicht angezweifelt!
Was ich damit ausdrücken will, ist folgendes: Das Argument des Zirkelschlusses ist bei den Bibelbüchern nicht anwendbar, da sie oft viele Jahrhunderte oder mehr auseinanderliegen und für sich getrennt geschrieben wurden.
Das sie trotz der immensen Zeitunterschiede von bis zu 1600 Jahren aussergewöhnlich harmonisch sind, ist nicht durch Manipulation sondern durch Inspiration begründet!
2. Petrus 1:16, 21( Elberfelder)
"Denn wir haben euch die Macht und Ankunft unseres Herrn Jesus Christus kundgetan, nicht indem wir ausgeklügelten Fabeln folgten, sondern weil wir Augenzeugen seiner herrlichen Größe gewesen sind.
Denn niemals wurde eine Weissagung durch den Willen eines Menschen hervorgebracht, sondern von Gott her redeten Menschen, getrieben von Heiligem Geist."
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/2.Petrus1SpaceDemon schrieb am 25.05.2020:Tommy57 schrieb:
"Schriften in glaubwürdiges Licht zu rücken": du unterstellst den Schreibern Manipulation und Unehrlichkeit und bist dir nicht bewusst, dass du den gleichen Masstab auch auf alle anderen Informatione, die dich erreichen, gleichsam anwenden müsstest.
SpaceDemon:Ich wende den gleichen Maßstab auf andere Informationen an. Ich verlasse mich nicht nur auf eine Quelle, sondern vergleiche wenn möglich verschiedene Quellen um Manipulation oder ähnliches so gut es geht auszuschließen.
Du scheinst dich hingegen fast ausschließlich auf die Bibel und Zeugenquellen zu verlassen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, wann du mal eine andere Quelle gebracht hättest. Erst Recht keine die von der Zeugenlehre abweicht.
Das ist sehr lobenswert und objektiv, wenn du dich nicht nur einseitig informierst! Ich mache das auch so!
Ich lese ja auch gerne eure Argumente unnd Sichtweisen hier im Forum! Wenn ich nicht dafür offen wäre und mich das nicht interessieren würde, würde ich ja kaum mit euch im Forum über konträre Ansichten diskutieren wollen!
Natürlich vertrete ich meine Überzeugung und verstehe bitte, dass sie nicht von ungefähr kommt!
Genauso wie du ja auch deine vertrittst! Dass ist ja unser gutes Recht und macht ja eine solche Diskussion erst interessant!
Ich bin allerdings auch davon überzeugt, dass es auf jedem Wissensgebiet Wahrheit zu finden gibt und Jesus sagte einmal, dass die Wahrheit frei macht! Ich bin überzeugt, dass diese Aussage richtig ist und zwar nicht nur auf religiösem sondern auf jedem Wissensgebiet! Siehst du das auch so?
Johannes 8:31,32 ( Elberfelder)
"Wenn ihr in meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaft meine Jünger; 32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen."
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/Johannes8SpaceDemon schrieb am 25.05.2020:Tommy57 schrieb:
Es gibt aber in der Regel kaum ausserbiblische Quellen
SpaceDemon:Genau das ist das Problem. Du posaunst hier ständig irgendwas von der absoluten Glaubwürdigkeit der Bibel, kannst es aber nicht mit außerbiblischen Quellen belegen. Deswegen fehlt deinen Aussagen die Glaubwürdigkeit und kannst nur auf Zirkelschlüsse zurückgreifen.
Es gibt ausserbiblische Quellen die z. B. biblische Geschichtsberichte bestätigen. Im britischen Museum in London und im Louvre in Paris wird man gewiss fündig! Ich habe dazu einige interessante Führungen gemacht!
Im BM in London wird z, B. bei einer Führung erklärt, wie es zu einer bemerkenswerten Erfüllung der Prophezeiung Jesu kam, die wir in Lukas 21:5,6 ( Elberfelder ) lesen:
Jesus prophezeite:
" Und als einige von dem Tempel sagten, dass er mit schönen Steinen und Weihgeschenken geschmückt sei, sprach er: 6 Diese Dinge, die ihr seht: Tage werden kommen, in denen nicht ein Stein auf dem anderen[2] gelassen wird, der nicht abgebrochen werden wird. "
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas21Der römische Heerführer Titus hatte eigentlich nicht vor, den Tempel in Jerusalem zu zerstören, weil er Kultur schätzte.
Die verteidigenden Juden hatten sich allerdings bei der Belagerung Jerusalems im Jahre 70 u. Z. im Tempel verschanzt und Brandpfeile der Römer setzten den Tempel in Brand! Da im Tempel viel Gold verarbeitet war, verflüssigte sich das Gold durch den Brand und floss in die Ritzen zwischen den Steinen, aus denen der Tempel erbaut war.Als die Stadt eingenommen war, ereiferten sich die römischen Soldaten, an das Tempelgold heranzukommen und liessen aus diesem Grund buchstäblich vom Tempel keinen Stein auf dem anderen!
Jesu Prophezeiung erfüllte sich auf bemerkenswerte Weise!
Sie erfüllte sich tatsächlich so genau, dass Bibelkritiker anzweifelten, dass diese Prophezeiung tatsächlich vor der Zerstörung Jerusalems niedergeschrieben wurden! Deswegen datieren z. B. die Bibelkritiker die Niederschrift des Lukasevangeliums auf ein sehr spätes Datum weit nach 70 u. Z., obwohl es dafür sonst keine Beweise gibt!
Allerdings vergessen sie dabei, dass ein wichtiger Teil dieser Prophezeiung ein von Gott gegebenes Zeichen für Judenchristen einschloss, die in der Stadt und in der näheren Umgebung lebten,wann sie die Stadt verlassen sollten um ihr leben zu retten!
Die Kirchengeschichte bestätigt, dass den Judenchristen die Flucht bei der ersten Belagerung durch die Römer, aus Jerusalem nach dem Jahr 66 u. Z. rechtzeitig gelang und dass sie in Pella Zuflucht fanden!
Wäre diese Prophezeihung daher tatsächlich erst viel später niedergeschrieben worden, wie von der Bibelkritik behauptet wird, dann hätten sie ihr Leben gar nichr retten können, da sie ja die Prophezeiung nicht gekannt hätten!
Das gleiche behaupten z. B. die Anhänger der Bibelkritik auch vom prophetischen Bibelbuch Daniel, weil in Daniel bedeutende prophetische Einzelheiten zu den Weltmächten Medo- Persien und Griechenland stehen. Deswegen datieren sie die Niederschrift des Bibelbuches Daniel, nachdem sich diese Ereignisse in Verbindung mit Medo- Persien und Griechenland ereignet hatten und bezichtigen den Schreiber der Fälschung!
Bei dem biblischen Schriftrollenfund am Toten Meer war das Bibelbuch Daniel auch mit dabei und sämtliche dieser biblischen Abschriften, werden in das 2. Jahrhundert vor Christus datiert!
Es ist schon eine Ironie, dass die Bibelkritik nicht an die Möglichkeit wahrer Prophetie glauben will und das Bibelbuch Daniel deswegen einer Fälschung bezichtigt! Warum?
Nun, weil das Bibelbuch Daniel eine grosse Anzahl Prophezeiungen enthält, die sich viel später, ja sogar erst in unseren Tagen erfüllen sollten.
Bermerkenswerterweise finden wir auch gerade in Daniel K. 9 eine spannende Zeitprophezeiung zum Erscheinungsdatum des vorausgesagten Messias, seine Dienstzeit und seinen Tod.
In Verbindung damit enthält Daniel K.9 auch die Prophezeiung der 2. Zerstörung Jerusalems und des Tempels, die sich im Jahr 70 u. Z. durch die Römer erfüllte, diesmal nachweislich über 250 Jahre zuvor niedergeschrieben!
Dies überführt die unsinnige Behauptung der Bibelkritik der Lüge!
Daniel 9:26 ( Elberfelder)
"Und das Volk eines kommenden Fürsten wird die Stadt und das Heiligtum zerstören,..."
Zitat:
https://www.bibleserver.com/ELB/Daniel9Interessante Einzelheit: Der Kontext dieser Prophezeiung in Daniel 9 zeigt zudem, dass die Zerstörung der Stadt nach der Ermordung des Messias erfolgen wird!
Zunächst mal bis hierhin, ist eh schon lang geworden!😊
Zu deinen weiteren Punkten etwas später
Gruss, Tommy
Mutagenius schrieb:eiten, die die Existenz eines Schöpfers/Designers/was auch immer zwingend nahelegen würden. Hier berichten drei Menschen darüber, dass sie sich gewundert haben und keine Erklärung für das Zustandekommen dessen gefunden haben, worüber sie sich gewundert haben. Das allein ist aber kein hinreichender Grund, um eine natürliche Erklärung von vornherein auszuschließen.
