Das kennen wir doch.SirGalahad schrieb:Was war der Impuls? Gott? Oder doch nur ganz profan das sexeln meiner Eltern? ;)
Allen aber wird das heilige Evangelium verkündet sein @OptimistOptimist schrieb:Es ging bei meinem Zitat allerdings nicht um diejenigen welche noch nie etwas vom Evangelium erfahren hatten.
Nicht in der Nähe zu Gott sind sie ja jetzt als Sünder, weil die Sünde Abstand zu Gott bedeutet. Die Qual der Bösen wird es sein bzw. bedeutet, den Guten dienen zu müssen - was aber nur indirekt mit Nähe zu Gott zu tun hat, weil sie ja mit den Guten sozusagen in Berührung kommen, da sie den Guten ja dienen (müssen):
Würde man "ewiges Leben" als ein Leben ohne Tod auffassen, müßte es bedeuten, dass die Gläubigen bis zum Nimmerleinstag nicht wirklich sterben werden :ok: soviel zur ersten Auferstehung. Wenngleich bei der zweiten Auferstehung alle Toten auferweckt werden, während die Einen in die Stadt eingehen und die Anderen aber nicht.
Eine ziemlich gute Überlegung, finde ich. Hmm... Da Satan der Vater der Lüge ist, ist natürlich anzunehmen, alles, was er so vorgaukelt, ist vollkommen gelogen.
Die Stelle kannste mir gerne mal zeigen.
mir fällt keine spezielle ein. Jedoch hatte mir bis jetzt der Gesamt-Kontext dies so impliziert.
das ist bei jedem Menschen unterschiedlich was er sich sagt diesbezüglich.Bishamon schrieb:ein Atheist mag das wohl so sagen, aber im Sinne von: "brauch keine Götter, darum glaube ich nicht an sie"?
Das ist ja auch so ein Ding, wenn manche das behaupten, wo es doch eindeutig in der Bibel steht, dass es ihn gibt.
ja.Niselprim schrieb:Nicht in der Nähe zu Gott sind sie ja jetzt als Sünder, weil die Sünde Abstand zu Gott bedeutet
das lese ich so nicht aus deinem zitierten Vers raus. Und das wurde mir so auch noch nie von den Zeugen erklärt.
ja, aber erst nach der zweiten Auferstehung.
Nun ja @Optimist Was soll des aber dann bedeuten, wenn sie ihre Herrlichkeit bringen (müssen)?
Nö. Guckst du hier:
20,5 Die übrigen der Toten wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet waren. Dies ist die erste Auferstehung. 20,6 Glückselig und heilig, wer teilhat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Macht, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm herrschen tausend Jahre.... die zweite Auferstehung würde ja bedeuten, dass sie 1000 Jahre tot sind - was aber dann nicht "ewiges Leben" bedeuten kann.
hmm, wer weiß wie das so richtig gemeint ist.
Die 1000 Jahre müssen zum einen nicht buchstäblich gemeint sein. Zum Anderen, selbst wenn es buchstäbliche 1000 Jahre sind, dann täte es mMn dem "ewigen Leben" keinen Abbruch, denn das "ewige Leben" beginnt doch erst nach der 2. Auferstehung.
Du weißt doch. Wenn Du "Gesamtkonzept" sagst, dann hast Du nichts außer Deiner eigenen Phantasie.
Das erzählen ne Menge Leute. Im allgemeinen aber ohne den Zusatz "laut Bibel". Womöglich erzählen das auch die Leutz in Deiner Kirche. Du aber hast das "laut Bibel" hinzugedichtet.
Du scheinst es echt nicht zu wissen. Schaff Dir mal ne Konkordanz an.
Psalm 14:1 und 53:1 ?
Das für den Schöpfer der Begriff " Tag" andere Dimensionen hat, geht aus der Bibel eindeutig hervor.
hm ...
Natürlich muss man die Schöpfungstage aus der Perspektive Gottes sehen, denn Gott ist da ja in Aktion. Ist doch logisch, oder? @Bishamon
Schau. Für uns dauert ein Tag 24 Std -> ist eine Erdumdrehung. Aber da wo Gott draufsitzt, das ist doch nicht unsere Erde, sondern Sein Himmel -> also was anderes als die Erde -> somit kann ein Tag dort ganz andere zeitliche Dimensionen einnehmen als bei uns auf der Erde.
Denn tausend Jahre sind in deinen Augen wie der gestrige Tag, wenn er vergangen ist, und wie eine Wache in der Nacht.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Psalm90
Dies eine aber sei euch nicht verborgen, Geliebte, dass beim Herrn ein Tag ist wie tausend Jahre und tausend Jahre wie ein Tag.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/2.Petrus3
Der hebräische Begriff für " Tag" wird je nach Kontext verschieden gebraucht:
wenn kein 24-Stunden-Tag, dann haben wir eine Schöpfung über viele tausend Jahre?
Dies ist die Entstehungsgeschichte[2] des Himmels und der Erde, als sie geschaffen wurden.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/1.Mose2
An dem Tag, als Gott, der HERR, Erde und Himmel machte
Der Singular jôm kann die Zeitspanne zwischen Morgengrauen und Abenddämmerung bezeichnen.Tommy57 schrieb:"Tag" ein äusserst dehnbarer Begriff ist.
Das ewige Leben beginnt erst nach den Tausend Jahren.😊
Kybela:warum gibt es dann eine Schlußprüfung?
Genauso wie der Begriff "jôm" im Kontext nachweislich unterschiedliche Zeitspannen einschliesst, kann die Aussage
und warum ist das die einzige mögliche Bedeutung in der Genesis?
weil es sogar drinsteht, und zwar mehrfach:
Gen 1,19 "Es wurde Abend und es wurde Morgen".
1) auch die ganze Genesis kann symbolisch verstanden werden
wo gibt es jôm mit einem Zahlwort, ohne die 24-Stunden Bedeutung?
Lebensabend ist zusammengesetzt. Wer versteht in Deutschland unter "wir treffen uns am Abend" ein "wir treffen uns bevor du stirbst"?
Die Bibel kennt Formulierungen für lange Zeiträume und hohe Zahlen: Warum sollte also Gott bzw Moses so formulieren, dass ihn das eigene Volk falsch versteht.
Obige Ausssage wird in Verbindung mit der 1.Auferstehung gemacht, die nach dem Verständnis der JZ die himmlische Auferstehung ist.
20,5 Die übrigen der Toten wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet waren.
Optimist:hmm, wer weiß wie das so richtig gemeint ist.
1 Und er zeigte mir einen Strom lebendigen Wassers, klar wie Kristall, der ausgeht von dem Thron Gottes und des Lammes, 2 mitten auf ihrer Straße und auf beiden Seiten des Stromes Bäume des Lebens, die tragen zwölfmal Früchte, jeden Monat bringen sie ihre Frucht, und die Blätter der Bäume dienen zur Heilung der Völker.Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/Offenbarung22
So auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät verweslich und wird auferstehen unverweslich. 43 Es wird gesät in Niedrigkeit und wird auferstehen in Herrlichkeit. Es wird gesät in Schwachheit und wird auferstehen in Kraft. 44 Es wird gesät ein natürlicher Leib und wird auferstehen ein geistlicher Leib.Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/1.Korinther15
1 Und er zeigte mir einen Strom lebendigen Wassers, klar wie Kristall, der ausgeht von dem Thron Gottes und des Lammes, 2 mitten auf ihrer Straße und auf beiden Seiten des Stromes Bäume des Lebens, die tragen zwölfmal Früchte, jeden Monat bringen sie ihre Frucht, und die Blätter der Bäume dienen zur Heilung der Völker.Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/Offenbarung22
zu schaffen den Trauernden zu Zion, dass ihnen Schmuck statt Asche, Freudenöl statt Trauer, schöne Kleider statt eines betrübten Geistes gegeben werden, dass sie genannt werden »Bäume der Gerechtigkeit«, »Pflanzung des HERRN«, ihm zum Preise. 4 Sie werden die alten Trümmer wieder aufbauen und, was vorzeiten zerstört worden ist, wieder aufrichten; sie werden die verwüsteten Städte erneuern, die von Geschlecht zu Geschlecht zerstört gelegen haben. 5 Fremde werden hintreten und eure Herden weiden, und Ausländer werden eure Ackerleute und Weingärtner sein. 6 Ihr aber sollt Priester des HERRN heißen, und man wird euch Diener unsres Gottes nennen.Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/Jesaja61
Das wüsste ich auch nicht. Da im besagten Text sogar noch definiert wird, was ein Tag ist, wäre das eine absichtliche Irreführung. Niemand käme darauf, dass damit nicht ein echter Tag gemeint wäre... außer natürlich diejenigen, denen einige tausend Jahre später ein Widerspruch zu den Naturwissenschaften auffällt und die das zwanghaft wieder zurechtzubiegen versuchen.
Blöde Ausrede @Optimist
Nö, eben ja nicht, denn "ewiges Leben" bedeutet, nicht tot zu sein. Wenn man jetzt also gläubig ist und sagenwirmal alles richtig macht, dann wird man den Tod nicht schmecken -> ewig leben. Die tatsächliche Dauer des sogenannten tausendjährigen Reichs ist irrelevant, sondern geht es darum, dass mit der ersten Auferstehung das ewige Leben bereits erreicht ist: """... 20,6 Glückselig und heilig, wer teilhat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Macht, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm herrschen tausend Jahre. ..."""
Die "Versiegelten" aber sind doch bereits vor der Bindung Satans erlöst -> also beginnt jedenfalls für diese zahlenmäßig dargestellt 144.000 Seelen das ewige Leben bereits vor den Tausend Jahren @Tommy57
Meiner Überzeugung nach geschieht alles hier auf der Erde und nicht im Himmel:
Gemäss biblischem Kontext ist die himmlische Auferstehung eine Umwandlung eines unvollkommenen Menschen in eine Geistperson mit einem dann bereits sofort vollkommenen Geistkörper.
wie passt dann der Vers 44 dazu, also zum "irdischen Leben" -> "... wird auferstehen ein geistlicher Leib"?
Da gehe ich mit, Niselprim.
Ja, man bekommt schon zu Lebzeiten das Potential für das ewige Leben, in Form einer imaginären "Eintrittskarte" - in der Bibel manchmal als "Unterpfand" beschrieben (so sehe ich das)
Der namhafte Bibelschreiber Paulus zeigte bereits im 1. Jahrhundert, dass die Schöpfungs"tage" in der Genesis offensichtlich nicht buchstäblich zu verstehen sind, indem er in einer Erklärung im Hebräerbrief auf
SpaceDemon:Das wüsste ich auch nicht. Da im besagten Text sogar noch definiert wird, was ein Tag ist, wäre das eine absichtliche Irreführung. Niemand käme darauf, dass damit nicht ein echter Tag gemeint wäre... außer natürlich diejenigen, denen einige tausend Jahre später ein Widerspruch zu den Naturwissenschaften auffällt und die das zwanghaft wieder zurechtzubiegen versuchen.
Und so vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er gemacht hatte. 3 Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, weil er an ihm ruhte von allen seinen Werken, die Gott geschaffen und gemacht hatte.Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/1.Mose2
Denn wir, die wir glauben, gehen ein in die Ruhe, wie er gesprochen hat (Psalm 95,11): »Ich schwor in meinem Zorn: Sie sollen nicht in meine Ruhe eingehen.« Nun waren ja die Werke von Anbeginn der Welt gemacht; 4 denn so hat er an einer andern Stelle gesprochen vom siebenten Tag (1. Mose 2,2): »Und Gott ruhte am siebenten Tag von allen seinen Werken.« 5 Doch an dieser Stelle wiederum (Psalm 95,11): »Sie sollen nicht in meine Ruhe eingehen.« 6 Da es nun bestehen bleibt, dass einige in sie eingehen sollen, und die, denen es zuerst verkündigt ist, nicht hineingekommen sind wegen des Ungehorsams, 7 bestimmt er abermals einen Tag, ein »Heute«, und spricht nach so langer Zeit durch David, wie eben gesagt (Psalm 95,7-8): »Heute, wenn ihr seine Stimme hört, so verstockt eure Herzen nicht.« 8 Denn wenn Josua sie zur Ruhe gebracht hätte, wäre hernach nicht von einem andern Tag die Rede. 9 Es ist also noch eine Ruhe vorhanden für das Volk Gottes. 10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch von seinen Werken so wie Gott von den seinen.Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/Hebr%C3%A4er4
