Religion: Ergebnis drogeninduzierter Halluzinationen?

@Bukowski

Aber wenn es doch egal für das Gehirn wäre, so würden wir doch immer im selben Zustand der Angst vor Monstern bleiben und nicht lernen, das es da sehr wohl Unterschiede gibt.

>>Wenn mir persönlich jetzt jemand sagt "du bist im Traum nicht auf dem Gras gelaufen, das hast du dir nur eingebildet (nur geträumt)", dann frage ich mich wie ich dieser "wirklichen" Welt hier trauen kann, wenn sie doch ebenso real erscheint wie mein Traum?

Deshalb sage ich, alles was wir wahrnehmen ist wahr, ist Wirklichkeit<<

Ich sage darum nichts von dem was wir wahrnehmen ist wahr, ist Wirklichkeit.
Ändere Deine Vorstellung und Du änderst Deine Wahrnehmung. ^^

>>Wie das Wort wahr-nehmen ja schon sagt.<<

Du nimmst Dir das, was Du als wahr anerkennen möchtest. Wahr-nehmen. :D

Wichtig ist mir, das wir den Kindern helfen zu sehen, das es Monster gibt, welche komplett imaginär sind. Egal wie real sie den Kindern vorkommen, sie diese Macht ja nur wegen der Vorstellung darüber haben. Beim nächsten Mal gibt es dann die Situation nicht mehr das die Kinder sich vor nicht exsistenten Monstern fürchten.
Und das Gehirn nimmt sie dann dementsprechend auch nicht mehr wahr.
In diesem Moment kann das Gehirn dann also eben nicht mehr wahrnehmen, das da ein Monster wäre. Also scheint es doch zumindest längerfristig irgendwie beeinflussbar zu sein.
Ansonsten sehen wir es wohl ohnehin sehr ähnlich. ;)

Zu der Meinung von *Bukowski* was es unmöglich macht dass Moses solche Erfahrungen gemacht hat??

Erlich gesagt Ich will es nicht ausschliesen, aber Warum Traf dann genau dass ein was Gott Moses am Dornbusch gesagt hat, die Ganze Zeit kann er auch nicht unter Drogen gestanden haben!! *LOL*

Ich weis ja auch nicht wie lange es dass Ganze Drogen Zeugs schon gibt!! Will mich auch ned näher damit beschäftigen, da ich froh bin von den Drogen weggekommen zu sein!!

Bitte bedenkt auch, dass Substanzen den Kanal zum Unbewussten auftun können und die Bilder servieren, welche in einem Selbst liegen und nicht im Aussen. Nur so am Rande... ;)

@coelus

War das ein Hinweis darauf, das wir Offtopic sind?
Oder ist das zu kurz gedacht? :)

Jimmy,

Nein, nicht Offtopic, aber vielleicht wäre es im Vorfeld ja nicht unwesentlich, die verschiednen Wirkungsweisen verschiedener Substanzen erst zu differenzieren und dann eben grundsätzlich das Neurobiologische Verständnis (Assoziationen, Spiegelneuronen, Wechselwirkung Gefühl/Emotionen usf.) damit zu verknüpfen.

Mehr ein strukturierender Einwand. :)

Jo das würde bestimmt einiges erhellen, zumal ich da Recht ahnungslos aber dennoch intressiert bin. Ansonsten bin ich mit Bukowski ja eh irgendwie einer Meinung, schätze ich mal. Was allerdings ja nicht sagt, das diese auch richtig ist.^^

@25h.nox

25h.nox schrieb:ein lsd sehr ähnlicher wirkstoff kommt überall in der welt vor...
im mutterkorn... das hat nix mit junkie oder nicht junkie zu tun... früher war das brot praktisch mit lsd versetzt

ich habe hier ja schon viel unsinn gelesen, aber dieser verdient einen platz unter den ersten dreien;)

25h.nox schrieb:ja jeder darf seine meinung aüßern... sofort angefeindet wird sollte er aber gut begründete dinge von sich geben. sonst nimt ihn niemand ernst,,,

na dann "begruende" mal; lieber waeren mir allerdings "quellen" (ich weiss die gibt es nicht...) die obigen schwachsinn untermauern.

so *coelus* dann hab ich jetzt mal eine Frage? wie erklärst du dir dann dass sich anschliesend sein Stab in eine Schlange verwandelt hat, und Später dann bei dem Pharao sorry fals ich den name Falsch geschrieben habe, ja und sich dann Später bei diesem die Stäbe auch in Schlangen verwandelt haben und die Große Schlange die Kleinen alle aufgessen hat, also die Schlange von Moses!!

Und wie erklärst du dir dass sich dass Wasser geteilt hat, und dass Wasser sich in Blut verwandelt hat, waren dass auch alles nur Drogen, Schlieslich hängt dass alles mit dem Dornbusch zusammen??

Mhm, jetzt bin ich mal gespannt was euch dazu einfällt, also Ich glaube nicht dass das alles mit Drogen zu erklären ist, denn die anderen Leute haben des ja auch gesehen, und alle standen dort nicht unter drogen!! Das war ja damals keine *Drogen Stadt*

GCFan schrieb:Und wie erklärst du dir dass sich dass Wasser geteilt hat, und dass Wasser sich in Blut verwandelt hat, waren dass auch alles nur Drogen, Schlieslich hängt dass alles mit dem Dornbusch zusammen??

Um das zu erklären müsste man erstmal beweisen das es wirklich passiert ist. ;)

Gruß, der sich nun mal schnell verziehende B.

blödsinn bukowski - man muß nichts beweisen - das wasser teilt sich wenn man auf
lsd oder pilzen oder kaktus(meskalin) is, und außerdem nehmen alle menschen drogen und wissns nich mal und nichts is so wies ist, sondern anders - nur merkens die meisten nicht weils jeden tag dasselbe sehn wolln und sie tun auch immer dasselbe - bis sie sterben und auf solche menschen kann dieser planet sicher verzichten!

GCFan,

Das haben Märchen und Geschichten so an sich GCFan, eigentlich gibt es da ja nicht viel zu erklären dabei. Niemand kann ein Meer Spalten und eine Schlange in ein Stück Holz verwandeln.

Wenn also doch an den Geschichten etwas dran sein sollte, dann kannst Du ruhig davon ausgehen, dass es natürliche Hintergründe hat, welche den Gesetzen unseres Kosmos unterliegen. :)


Bukowski,

Das ist alles sehr interessant was Du sagst und habe eigentlich dagegen auch nichts einzuwenden werter Bukowski, aber wir sollten nicht ausser Acht lassen, dass wenn die „normalen“ Sinnesfunktionen (der ganze Prozess und Ablauf) ausser Kontrolle geraten kann, je nach Abhängigkeit der betroffenen Verfassung, dass es hier zu unterschiedlichsten Reaktionen kommen kann…

Ganz lapidar gesagt, kann durchaus das System „Fehlschaltungen“ und Kombinationen verursachen, welche dann eben auch zu Bildern und Sinneseindrücken hinführen, welch nicht der Natürlichkeit und der Homöostase entsprechen und im schlimmsten Fall zum Aussetzen sämtlicher Lebenswichtiger Organe hinführt, was schon mal den Tod bedeuten kann.

Auf der anderen Seite, um noch mal Paracelsus ins Feld zu führen, kann bei geeigneter Konstitution und der korrekten Dosierung aber eine andere Wahrnehmungsebene betreten werden, während alle anderen Lebenswichtigen Funktionen ganz „normal“ weiterarbeiten und dies ist eine ganz andere Erfahrung. ;)

Aber ich denke, ich mache mir noch konkrete Gedanken zu diesem wirklich sehr interessanten Thread von Jalla und werde versuchen zu verbalisieren, was mir da so vorschwebt. :)

du wilst damit sagen mutterkorn enthält keinen lsd ähnlichen inhaltsstoff?
oder meinst du es war kein mutterkorn im brot? selbst heute gibt es fälle von verunreinigungen bei korn durch mutterkorn...

das man das heute nicht mehr beweisen kann ist klar, aber die indizien sprechen für sich... oder meinst du früher war das korn ohne mutterkorn?

D-Lysergsäureamid ist der stoff den ich meine... darauß kochen einige lsd...
findest du praktisch aufm feld...

coelus,

"ber vielleicht wäre es im Vorfeld ja nicht unwesentlich, die verschiednen Wirkungsweisen verschiedener Substanzen erst zu differenzieren"

hm, was sich meines Erachtens eigentlich als schwierig erweisen könnte. Also Verallgemeinerung.
Denn beispielsweise LSD, Psilocybin, Meskalin wirken in ihrer Art, ihrem Charakter sehr unterschiedlich. Bei Psilocybin habe ich sogar Unterschiede zwischen den Pilzsorten festgestellt, tja.

Davon abgesehen, dass auch die psychedelischen Erfahrungen eines Einzelnen ja selbst, auch wenn es sich dabei um die gleichen Substanzen handelt, stark variieren können. (unabhängig vom Set und Setting)
Aufgrund meines Erfahrungsaustausches habe ich die Feststellung gemacht, dass es da große Unterschiede gibt, insbesondere was die Art oder besser ausgedrückt die Wahrnehmung des Charakters der jeweiligen Substanz betrifft, denn das wiederum ist auch von dem Einzelnen abhängig. Sehr schwieriges Thema eigentlich :)

Ja, da hast Du sicher Recht sarasvati, deshalb versuche ich an eine Struktur zu denken, wie man eine sinnvolle Reihenfolge hinkriegen könnte. Wenn wir mal grundsätzlich die verschiedenen Wirkungsweisen, verschiedener Substanzen versuchen zu betrachten und erst dann mit einer entsprechenden Konstitution abgleichen. Mir ist bewusst, dass das jetzt ein bisschen Widersprüchlich klingen mag, doch habe ich irgendwie das Gefühl, dass das auch interessant werden könnte, wenn wir dann am Schluss den Bogen zu Moses oder anderen Eingebungen von denen in Religionen die Rede ist vergleichen.

Lassen wir es einmal wirken und seien zuversichtlich und schauen was da auf uns noch zukommen mag. :)