Islam: Die wahre Religion?

@shionoro

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Wenn ich weiß was du morgen tust, heißt das nicht dass ich in deine Entscheidungen eingreife. Das heißt auch nicht, dass du so handelst weil ich das so möchte. Ich versteh um ehrlich zu sein den Punkt nicht der für Schwierigkeiten sorgt.

Du sagst Gott hätte den Menschen SO erschaffen dass er zur Hölle geht, was aber falsch ist weil du somit die Fähigkeit des Menschen bewusst zu denken und Entscheidungen zu fällen entnimmst. Du siehst die Menschen als ein Produkt was nur so funktioniert wie Gott es bestimmt hat, so wie die Natur funktioniert weil sie so bestimmt ist beziehst du das auch auf die Menschen. Dabei kann der Mensch bewusst denken und handeln. Und dass kein freier Wille geben soll weil Bestimmtes in den Genen ist, stimmt nur bedingt. Charaktereigenschaften mögen in den Genen sein, aber wenn diese uns unbewusst handeln lassen würden, würden wir immer die gleichen Entscheidungen treffen. Dennoch gibt es Sachen die wir gerne tun würden uns aber dagegen entscheiden.

Würde Gott nicht wissen wie wir handeln dann gebe es Kritik warum nicht wenn er allwissend ist. Erschafft er die Menschen gleich gut, dann hat Gott das Leben der Menschen bestimmt und somit in ihre Freiheit eingegriffen ... man kann immer was finden, hauptsache man ist dagegen, dann fallen einem zig Sachen ein dagegen zu sprechen. Was heißt, auch wenn du nicht der Meinung bist dass es einen freien Willen gibt, dann beurteile doch wenigstens den Islam wie er sich selber erklärt. Wenn er sich das erklären kann, kannst du nicht sagen dass es ungerecht wäre weil du denkst es gebe keinen freien Willen.

@Afterlife


Ich sage, eine Religion mit Hölle kann so logisch gesehen nicht funktionieren, weil Gott die Willensfreiheit des Menschen dadurch einschränkt, dass er allmächtig und allweise ist.

Meine Meinung nach kann der wille gar nicht frei sein in jedem Aufbau, den ich mir vorstellen kann.
Denn der Wille fußt immer auf einer Ursache, du hast einen Grund zu wollen und nicht zu wollen.
Selbst wenn deine individuellen Vorlieben zufällig sind, sind sie doch nicht frei von dir gewählt.
Du hast ja schließlich immer einen grund dich gegen etwas zu entscheiden, was du eigentlich willst.
Dann hast du einen willenskonflikt zwischen wollen und nicht wollen.
Z.B. will ich dies und das, würde damit aber eine Person die ich mag verletzen, was ich nicht will.

Beide Ursachen für wollen und nicht wollen sind aber nichts, was ich beeinflussen kann. Es ist gegeben.

Warum sollte Gott auch nicht in dei Freiheit der Menschen eingreifen?
warum sollte Gott den Menschen einen freien Willen geben der sie in's verderben führt, und nicht die Menschen so schaffen wie er sie will?
Denn, es ist ja nunmal so, dass er im endeffekt doch siebt. Das hätte er schon vor der Schöpfung tun können. Für einen allmächtigen wäre es auch kein Problem gewesen alle guten menschen die in den himmel kommen direkt im Himmel zu erscahffen mit den erinnerungen, die sie theoretisch gemacht hätten, nur dass die schlechten menschen gar nicht erscahffen worden wären, und es somit kein Leid gäbe.

das wäre alles möglich gewesen, ist aber so nicht im Konzept vorgesehen.

Ich will den Islam gar nicht beurteilen.
Ich will nur sagen, dass mir dieses Bild unverständlich ist, weil ich darin entweder keine allmacht oder keine allbarmherzigkeit sehe.

Wenn du jetzt aber zum Beispiel sagst, dass alle guten Menschen eine chance haben in das paradies zu kommen ist ds ganze weit weniger angreifbar als die sicht von den restlichen Leuten hier.
Damit habe ich auch keinerlei Probleme.

Das einzige was ich kritisiere ist die Einrichtung der Hölle, weil sowas eben nicht zu allmacht und barmherzigkeit passt. Außer die Hölle ist eine geschickte Lüge Gottes, aber ich glaube niemand von den gläubigen fände das gut.

Würde Gott die Hölle nur Erfunden haben als Ansporn und in wirklichkeit gäbe es sie nicht, das wäre für mich die weit bessere alternative. Wenn entweder alle Menschen in den Himmel kämen, oder aber die schlechten einfach aufhören zu existieren am ende und nur die gewollten in den Himmel kömen

@Afterlife

UNd von all diesen Ursachen ist Gott IMMER die erstursache, und er weiß auch, was er mit jeder seiner Taten alles verursacht.

@shionoro

Es gibt das Ich, zu der wir die Vorlieben, unsere Neigungen und Widerwillen zählen . Das ist denn das was gegeben ist. Aber es gibt auch das Selbst, unser Bewusstsein, unsere Vernunft. Darin kann es zu Willenskonflikten kommen, aber das Relevante ist das Selbst weil es auf Erfahrungen basiert und uns somit Verantwortung tragen lässt und wichtig ist auch, dass uns keiner in unsere Entscheidungen einmischt.

Auch wenn wir Ursachen haben, aufgrund dessen wir uns manchmal aus Zwang zu etwas entscheiden, das Wesentliche ist dass wir nicht gesteuert werden sondern dass das Selbst entscheidet, auch wenn es unter Zwang steht, es hat vorher abgewogen für eine Entscheidung. Du hast aber insofern Recht, dass wir uns nur so frei bewegen können, wie viel Freiheit uns zur Verfügung gestellt wird. Aber mir geht es hauptsächlich um Entscheidungen Fällen.

Und dies steht nicht in Konflikt zur Religion, auch nicht mit Hölle, weil Menschen die Fähigkeit des Bewertens haben und über sie nur soweit beurteilt wird wie ihre Absichten sind. Sind sie gut, ist der Mensch gut. Das Ich wird bestimmt von Gott und so geschaffen, aber das Selbst nicht. Daher ist es nicht richtig zu sagen, dass Gott Menschen geschaffen hat um sie in die Hölle zu schicken.

Für mich ist es recht so dass er nicht in unsere Freiheit eingreift, sonst gebe es keinen Unterschied zwischen Menschen und Marionetten. Man wär ein einfaches Produkt das geschaffen wurde ohne wirklich Selbst zu sein. Und hätte man das nicht wüsste ich nicht welchen Wert das Dasein haben sollte.

Hölle, ja, wer will schon dass Menschen leiden. Manchmal denke ich mir ob die Hölle einfach eine Drohung ist für Menschen, die schlecht sind und sonst von selbst schlechte Taten nicht vermeiden. Dann stelle ich mir manchmal diese Menschen vor, es gibt so viel Abartiges da wünsch ich mir dass sie das irgendwann büßen sollten, ohne mit den Gedanken die Hölle damit zu meinen. Es ist das Gefühl, eine Art dass sie wenigstens zur Rechenschaft deshalb gezogen werden sollten. Damit meine ich keine Menschen die aufgrund ihrer Krankheit sich in ihren Taten nicht bewusst waren oder gar Nichtmuslime (btw find den Hadith nicht der vom Paradies und all guten Menschen spricht soweit ich mich erinner), ich meine damit Menschen die bewusst bsp. Spaß an Quälen von Tieren und Menschen hatten. Das ist nicht die Meinung des Islams sondern meine, einfach weil sowas für ich ein No-go ist.

Es ist vielleicht so, dass die Hölle zur Abschreckung dient, kann ich schließlich nicht wissen. Ich weiß nur dass es wichtig ist gut zu sein weil man es wirklich ist und Gutes zu tun weil man es auch wirklich tun möchte. Aber was sollte man einem Menschen damals sagen, der Tiere verstümmelt hat und dabei nichts empfand außer ihn mit der Hölle zu drohen damit er aufhört? Und das auf alles bezogen liegt der Sinn der Drohung mit der Hölle für mich da drin, einfach der Gesellschaft wegen.

Interessant für Religionskritiker jeder couleur, mal selbst in den „Spiegel“ zu schauen:

Die Abwehr gegen Religion ist irrationale Aggression

Auszug:
..... Für die psychologische Untersuchung dieser latenten oder gar offenen Religionsfeindlichkeit können wir die moderne Aggressionsforschung zu Hilfe nehmen. Der Neurowissenschaftler Joachim Bauer hat in seinem neuesten Buch klargestellt, dass den meisten Aggressionsformen ein psychischer Schmerz vorausgeht, und die Aggression dessen Abwehr dient. ......

Ich möchte hiermit die drei Kränkungen des „modernen“ Menschen postulieren. Die erste besteht darin, dass Gott nach wie vor nicht tot ist, obwohl Friedrich Nietzsche vor 150 Jahren dessen Ableben diagnostiziert hatte. Nietzsche zum Trotz blühen die Religionen aber weltweit. Auch in Europa zeigt sich das, insbesondere am Phänomen des Islam, aber auch an Neuaufbrüchen in der katholischen oder evangelischen Welt. Die Renaissance des Religiösen wird als bedrohlich erlebt, da das idealisierte Selbstbild des modernen Menschen vorgibt, diese Transzendenz nicht mehr zu benötigen, weil ja die „Wissenschaft“ jegliches Übernatürliche wegrationalisiert habe. .....

..... In die Abwehr der schmerzhaften Realität, dass jedem Menschen eine natürliche Religiosität innewohnt, die Victor Frankl in seinem Buch „Der unbewusste Gott“ beschrieben hat, wird viel Kraft investiert. Diese Abwehrkräfte können als antireligiöse Affekte wahrgenommen werden. Da sie irrational und daher unbegründbar sind, verlieren sie sich häufig in einer überzogenen Affektivität im Sinn einer emotionalen Aufgeregtheit und Betroffenheit, um sich der rationalen Diskussion zu entziehen. Tatsächlich werden dem Religiösen viele pseudorationale Scheinargumente an den Kopf geworfen, die aus den irrationalen Quellen eines schmerzhaft gekränkten Narzissmus stammen. ......



Quelle: http://www.die-tagespost.de/Psychologie-des-antireligioesen-Affektes;art456,125095 (Archiv-Version vom 12.06.2011)

@bekchris
Hast du es auch verstanden?
Nicht nur gelesen?

@bekchris
Könnte sogar vielleicht auf mich zutreffen...

Allerdings habe ich es bisher noch nicht geschaft einen Religionsvertreter zu finden der mich überzeugen konnte.

Die einigen guten "Religionsvertreter" sind die Agnostiker.

@bekchris
Mal im Ernst:
Das ist ein Artikel eines Herrn Bonelli ... über das Buch eines Herrn Bonelli ... welcher für ein Institut „Religiosität in Psychiatrie und Psychotherapie“ ein buch schreibt über Die Psychologie entlarvt das brüchige Selbstwertgefühl der Religionskritiker.

ja :D
Das hat was ^^

1) Der Christ ist ja automatisch kritiker des Islams und des Judentums (Bibel!)
Der Muslime aber automatisch der Kritiker der Christen und Juden (Koran!)

Realsatire in Reinstform :D

@Thermometer

@bekchris
<<< Hast du es auch verstanden?
Nicht nur gelesen? >>>


Ich denke schon !




@interrobang

@bekchris
<<< Könnte sogar vielleicht auf mich zutreffen...

Allerdings habe ich es bisher noch nicht geschaft einen Religionsvertreter zu finden der mich überzeugen konnte. >>>


Sehr einsichtig von Dir.

Doch vom christlichen Glauben kann Dich in Wirklichkeit kein Mensch überzeugen, das muss und tut Gott schon selbst. Allerdings musst Du dafür offen sein und IHN darum bitten.

@bekchris
Offen bin ich aber gehört habe ich noch nichts von ihm. Bis das nicht passiert bleibe ich Atheist.

@bekchris
Beitrag von Thermometer (Seite 1.537)

@interrobang
Tatsächlich Atheist oder vielleicht doch eher intelligibler oder szientistischer Agnostiker?

@emanon
Kommt auf die Tagesverfassung an ^^ teilweise auch Nihilistisch.

Aber im grunde sehe ich die vorstellung eines Gottes als zu Menschenverachtend an.

@Afterlife

>>Es gibt das Ich, zu der wir die Vorlieben, unsere Neigungen und Widerwillen zählen . Das ist denn das was gegeben ist. Aber es gibt auch das Selbst, unser Bewusstsein, unsere Vernunft. Darin kann es zu Willenskonflikten kommen, aber das Relevante ist das Selbst weil es auf Erfahrungen basiert und uns somit Verantwortung tragen lässt und wichtig ist auch, dass uns keiner in unsere Entscheidungen einmischt.
Auch wenn wir Ursachen haben, aufgrund dessen wir uns manchmal aus Zwang zu etwas entscheiden, das Wesentliche ist dass wir nicht gesteuert werden sondern dass das Selbst entscheidet, auch wenn es unter Zwang steht, es hat vorher abgewogen für eine Entscheidung. Du hast aber insofern Recht, dass wir uns nur so frei bewegen können, wie viel Freiheit uns zur Verfügung gestellt wird. Aber mir geht es hauptsächlich um Entscheidungen Fällen.
<<


Diese Erfahrungen suchen wir uns ja aber nicht aus. Die Erfahrungen die uns prägen erleben wir, ohne etwas dafür zu können.
Wenn du so willst ist der Wille insofern frei, als das wir aus unserer Sicht herr über unseren Willen sind. Aus unserer Sicht ist der Wille frei, denn wir können uns jederzeit umentscheiden, wenn wir es wollen.

Aus Gottes Sicht aber sieht es anders aus, sofern er denn existiert:
Gott schafft eine person mit freien willen. nicht irgendeine person, eine person, von der er, in seiner allwissenheit, weiß, wie sich ihr freier wille auswirken wird.
Welche erfahrungen sie wie verarbeitet, usw. usf.. In diesem fall wäre unser Wille zwar frei, aber gleichzeitig wären wir unfrei, weil wir, wie bei einem Schauspiel, absolut gesteuert und manipuliert sind. Gott braucht dann nicht eingreifen um zu manipulieren, er hat, darüber, wie er die welt schuf, schon alles so eingerichtet.


>>
Und dies steht nicht in Konflikt zur Religion, auch nicht mit Hölle, weil Menschen die Fähigkeit des Bewertens haben und über sie nur soweit beurteilt wird wie ihre Absichten sind. Sind sie gut, ist der Mensch gut. Das Ich wird bestimmt von Gott und so geschaffen, aber das Selbst nicht. Daher ist es nicht richtig zu sagen, dass Gott Menschen geschaffen hat um sie in die Hölle zu schicken.
Für mich ist es recht so dass er nicht in unsere Freiheit eingreift, sonst gebe es keinen Unterschied zwischen Menschen und Marionetten. Man wär ein einfaches Produkt das geschaffen wurde ohne wirklich Selbst zu sein. Und hätte man das nicht wüsste ich nicht welchen Wert das Dasein haben sollte.
<<

Das ist noch ein anderer Punkt den ich an keiner religion verstehe: was soll denn der Sinn des Daseins sein? Einem Gott zu dienen erscheint mir sehr sinnlos. Es läuft doch irgendwann darauf hinaus in ein Paradies zu kommen, und dort die glückseligekeit zu erleben. Dafür, dass man zuvor diesem Gott treue und gehorsam gezollt hat. Aber das ist für mich irgendwie...nicht ausreichend als sinn. Es erscheint mir so, als würde es eher im Gegenteil, das Leben eines Menschen und den Sinn des Menschen verglichen mit dem Zufall als Ursprung abwerten.



>>
Hölle, ja, wer will schon dass Menschen leiden. Manchmal denke ich mir ob die Hölle einfach eine Drohung ist für Menschen, die schlecht sind und sonst von selbst schlechte Taten nicht vermeiden. Dann stelle ich mir manchmal diese Menschen vor, es gibt so viel Abartiges da wünsch ich mir dass sie das irgendwann büßen sollten, ohne mit den Gedanken die Hölle damit zu meinen. Es ist das Gefühl, eine Art dass sie wenigstens zur Rechenschaft deshalb gezogen werden sollten. Damit meine ich keine Menschen die aufgrund ihrer Krankheit sich in ihren Taten nicht bewusst waren oder gar Nichtmuslime (btw find den Hadith nicht der vom Paradies und all guten Menschen spricht soweit ich mich erinner), ich meine damit Menschen die bewusst bsp. Spaß an Quälen von Tieren und Menschen hatten. Das ist nicht die Meinung des Islams sondern meine, einfach weil sowas für ich ein No-go ist.
<<


Ist ja auch absolut menschlich, dass Leute für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen werden sollten. Aber das liegt auch daran, dass wir nicht allmächtig sind.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Gott genauso emotional involviert wäre wie wir, wenn er sich sowas ansieht.
Im Endeffekt kann jeder Mensch zum Mörder und Tierquäler werden. Vom zivilisierten Menschen bis zum barbarischen Kannibalen ist es nicht so viel wie wir gern glauben.

Im gegensatz zu uns wird ein Gott kein Interesse an rache verspüren. Und er wird auch nicht wollen, dass seine Anhänger rachsüchtig sind. Und zudem bleibt bestehen, dass gott sich bewusst war, wen er schafft, und was dieser Mensch tut.

Gott braucht weder Angst noch rachegefühle. darum wäre ein zur rechenschaft ziehen der , nennen wir sie mal Sünder, auch nichts was ihm etwas bringt. Höchstens den Opfern, die er aber schließlich im Paradies von ihren ergangenen Unrecht tausendfach erlösen kann.

Würde es um konsequenz zur sünde gehen müsste sie auf dem Fuße in dieser welt folgen. Und das passiert ja nunmal eher selten^^



<<
Es ist vielleicht so, dass die Hölle zur Abschreckung dient, kann ich schließlich nicht wissen. Ich weiß nur dass es wichtig ist gut zu sein weil man es wirklich ist und Gutes zu tun weil man es auch wirklich tun möchte. Aber was sollte man einem Menschen damals sagen, der Tiere verstümmelt hat und dabei nichts empfand außer ihn mit der Hölle zu drohen damit er aufhört? Und das auf alles bezogen liegt der Sinn der Drohung mit der Hölle für mich da drin, einfach der Gesellschaft wegen.
<<


Wenn du also sagst du ziehst in erwägung, dass die Hölle eine kluge Lüge ist, fänd ich das gut.
Aber ich glaub, dass werden die meisten anderen im forum anders sehen :p
Was aber ja nichts heißt.
Wo allah ja mehrfach auch das Attribut 'listig' zugesellt wird im koran ^^

Es würde für mich auch kein 'Sinn' für eine religion dabei herauskommen, aber es wäre zumindest eine Religion ohne (mir bekannte) logische Widersprüche.


PS: Aber warum sprechen wir überhaupt hier darüber?^^

@shionoro

shionoro schrieb:Das ist noch ein anderer Punkt den ich an keiner religion verstehe: was soll denn der Sinn des Daseins sein? Einem Gott zu dienen erscheint mir sehr sinnlos. Es läuft doch irgendwann darauf hinaus in ein Paradies zu kommen, und dort die glückseligekeit zu erleben. Dafür, dass man zuvor diesem Gott treue und gehorsam gezollt hat. Aber das ist für mich irgendwie...nicht ausreichend als sinn. Es erscheint mir so, als würde es eher im Gegenteil, das Leben eines Menschen und den Sinn des Menschen verglichen mit dem Zufall als Ursprung abwerten.

Man hört zwar immer wieder "Beten, Beten ... Gehorsam ..." usw. gegenüber Gott. Das ist aber nur die "halbe Wahrheit", den wer sich wirklich mit einer Religion, in dem Fall Islam beschäftigt hat, wird erkannt haben, das es mehr darum geht, die Schöpfung Gottes zu erkennen und den Schöpfer ohne zu sehen zu erkennen, an seine Existenz überzeugt zu sein ... das ist eigentlich das Primäre.
Warum Gott den Menschen erschaffen hat, weiß niemand außer Gott bzw. es wird soweit ich weiß nicht im Koran erwähnt.

shionoro schrieb:Ist ja auch absolut menschlich, dass Leute für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen werden sollten. Aber das liegt auch daran, dass wir nicht allmächtig sind.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Gott genauso emotional involviert wäre wie wir, wenn er sich sowas ansieht.
Im Endeffekt kann jeder Mensch zum Mörder und Tierquäler werden. Vom zivilisierten Menschen bis zum barbarischen Kannibalen ist es nicht so viel wie wir gern glauben.

Im gegensatz zu uns wird ein Gott kein Interesse an rache verspüren. Und er wird auch nicht wollen, dass seine Anhänger rachsüchtig sind. Und zudem bleibt bestehen, dass gott sich bewusst war, wen er schafft, und was dieser Mensch tut.

Gott braucht weder Angst noch rachegefühle. darum wäre ein zur rechenschaft ziehen der , nennen wir sie mal Sünder, auch nichts was ihm etwas bringt. Höchstens den Opfern, die er aber schließlich im Paradies von ihren ergangenen Unrecht tausendfach erlösen kann.

Würde es um konsequenz zur sünde gehen müsste sie auf dem Fuße in dieser welt folgen. Und das passiert ja nunmal eher selten

Der Grund, warum "Sünder" bestraft werden, liegt wohl ehr darin, das sie erkennen, was sie taten. Aber für kleinigkeiten wird man auch nicht ewig schmorren, aber wer Gottes Existenz leugnet, wird ewig schmorren, so heißt es. Wäre in dem Sinne zu erklären, das bei Gott Wort und Gedanken den selben Wert haben oder sogar mehr Wert haben als die Taten.
Ich kann mich erinnern, das Mohammad mal sagte (habs gelesen, also war nicht live dabei^^), das die Worte eines Menschen so schwer sein könne, das sich Risse im Universum bilden. (ist denke ich Metaphorisch gemeint).

Entschuldige jetzt für das folgende: "Deine Mutter ist eine Hure", jemand der damit beleidigt wird, wird wohl mehr seelischen Schmerz erleiden als wenn man ihm einfach nur eine übers Kopf zieht. Ich entschuldige mich nochmals für dieses schlechte Beispiel!!!

shionoro schrieb:Aus Gottes Sicht aber sieht es anders aus, sofern er denn existiert:
Gott schafft eine person mit freien willen. nicht irgendeine person, eine person, von der er, in seiner allwissenheit, weiß, wie sich ihr freier wille auswirken wird.
Welche erfahrungen sie wie verarbeitet, usw. usf.. In diesem fall wäre unser Wille zwar frei, aber gleichzeitig wären wir unfrei, weil wir, wie bei einem Schauspiel, absolut gesteuert und manipuliert sind. Gott braucht dann nicht eingreifen um zu manipulieren, er hat, darüber, wie er die welt schuf, schon alles so eingerichtet.

Ich würde nicht sagen, das wir absolut gesteuert und manipuliert sind. Wie du schon sagtest, nimmt Gott die Stellung des Allwissenden, die Folge davon ist automatisch, das Gott alles Weiß. Und wenn Gott Erschafft, wusste es Gott schon ... und trotzdem wären wir nicht "gesteuert", nur weil Gott es schon weiß, sondern wir sind IN Bezug zu Gott "gesteuert und geplant", aber nicht in Bezug zu alles andere.

@shionoro

Erfahrungen beeinflussen unsere Entscheidungen, aber sie bestimmen sie nicht, auch wenn wir sie uns nicht aussuchen, das ist nicht wichtig. Es geht darum, dass wenn wir vor einer stehen, wir dabei Abwägen und je nach Absicht handeln können, es ist dabei irrelevant dass diese auf eine Ursache beruht.

Du meinst, dass der Mensch sich zwar frei entscheidet aber durch die Einrichtung der Welt wie sie ist von Gott er gleichzeitig in eine Bahn gelenkt wird. Er wird es in gewisser Weise, insofern, dass er immer vor der Entscheidung steht die entsteht ohne dass er es will. Das bedeutet aber nicht, dass er immer nur eine Wahl hat sich zu entscheiden. Klar, jede Entscheidung beruht auf eine Ursache, aber sie kann mit guten oder mit negativen Absichten erbracht werden. Das ist für mich freier Wille, ich kann mich mit gleichen Erfahrungen sowohl für A auch für B entscheiden. Es ist die Absicht die dabei zählt.

Ich hab es als so manch mehr das Gefühl dass ich nicht weiß wozu alles. Aber ich habe nicht vom Sinn sondern vom Wert gesprochen. Ich fände es nicht toll manipuliert zu leben. So bin ich wenigstens ich selbst.

Menschen haben Gerechtigkeitsempfinden. Das muss nicht zwangsläufig Rachegefühle bedeuten. Geht es nach dem Menschen, will der eine Vergeltung als der andere Vergebung. Im muslimischen Raum (ich rede nicht von Politik sondern von der Gesellschaft) achtet man deshalb im Umgang mit Menschen auf ihre Rechte sehr, da wenn jemand einen verletzt als erstes dieser Mensch ihm vergeben muss damit ihm Gott vergibt. Wenn es nach Gott geht, vergibt er jedem der seine schlechte Taten einsieht. Es sind nicht die Rachegefühle von Gott, er empfiehlt Vergebung als Vergeltung, aber wenn er gerecht ist, was er auch sein sollte, dann entscheidet er nicht für das Opfer das vielleicht möchte dass der Täter zur Rechenschaft gezogen werden soll.

Nein ich sage nicht dass die Hölle eine Lüge ist, es sind nur Gedanken, wir können nicht wissen was passieren wird aber die Drohung macht zumindest bei manchen Menschen Sinn.

Allah wird das Attribut "listig" nicht zugesellt im Koran. Wenn man Begriffe übersetzt, dann sollte man nicht nur das Wort an sich übersetzen sondern auch das berücksichtigen was man darunter versteht. Listig hat was Hinterhältiges, was so in vielen türkischen Übersetzungen und ich nehme stark an im Arabischen auch diese Deutung nicht hat. Aber ich will nicht näher drauf eingehen.

Ja du hast ja angefangen mit freier Wille und ungerecht und so ^^

@Repulsor


>>Man hört zwar immer wieder "Beten, Beten ... Gehorsam ..." usw. gegenüber Gott. Das ist aber nur die "halbe Wahrheit", den wer sich wirklich mit einer Religion, in dem Fall Islam beschäftigt hat, wird erkannt haben, das es mehr darum geht, die Schöpfung Gottes zu erkennen und den Schöpfer ohne zu sehen zu erkennen, an seine Existenz überzeugt zu sein ... das ist eigentlich das Primäre.
Warum Gott den Menschen erschaffen hat, weiß niemand außer Gott bzw. es wird soweit ich weiß nicht im Koran erwähnt.<<

In diesem falle ist es dann aber unnötig Regeln für die zu machen die Gott nicht erkennen. Die wenigen erleuchteten sollen doch ihre freude haben. Das wäre in deisem Falle konsequent.

>>Der Grund, warum "Sünder" bestraft werden, liegt wohl ehr darin, das sie erkennen, was sie taten. Aber für kleinigkeiten wird man auch nicht ewig schmorren, aber wer Gottes Existenz leugnet, wird ewig schmorren, so heißt es. Wäre in dem Sinne zu erklären, das bei Gott Wort und Gedanken den selben Wert haben oder sogar mehr Wert haben als die Taten.
Ich kann mich erinnern, das Mohammad mal sagte (habs gelesen, also war nicht live dabei^^), das die Worte eines Menschen so schwer sein könne, das sich Risse im Universum bilden. (ist denke ich Metaphorisch gemeint).

Entschuldige jetzt für das folgende: "Deine Mutter ist eine Hure", jemand der damit beleidigt wird, wird wohl mehr seelischen Schmerz erleiden als wenn man ihm einfach nur eine übers Kopf zieht. Ich entschuldige mich nochmals für dieses schlechte Beispiel!!!
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Wie schlimm ist es schon 'gottes existenz zu leugnen'?
Es wird so dargestellt, als wäre das eine Beleidigung für gott persönlich. Aber es ist doch lächerlich zu sagen, es sei schlimm, nicht an einen Gott zu glauben, wenn man es nunmal wirklich nicht glaubt. dann heißt das, Gott hat sich nicht offensichtlich genug gezeigt. Sonst bezweifle ich, dass so viele Menschen die Hölle in kauf nehmen nur um gott zu leugnen, so aus Spaß.


>>Ich würde nicht sagen, das wir absolut gesteuert und manipuliert sind. Wie du schon sagtest, nimmt Gott die Stellung des Allwissenden, die Folge davon ist automatisch, das Gott alles Weiß. Und wenn Gott Erschafft, wusste es Gott schon ... und trotzdem wären wir nicht "gesteuert", nur weil Gott es schon weiß, sondern wir sind IN Bezug zu Gott "gesteuert und geplant", aber nicht in Bezug zu alles andere.<<

Aber das reicht doch, weil es schließlich gott ist, der richtet. Und nicht irgendwer anders.
Und selbst wenn die Entscheidung frei wäre, wäre es Zufall, ob wir ein guter oder schlechter Mensch sind. Ein Zufall den gott in Kauf nahm



@Afterlife

Ich hab bei ANDERN Leuten damit angefangen :p das was du schreibt würde ich nicht mit dem was die schreiben vergleichen wollen^^

Na gut ok was soll ich sagen ^^

Frage wo sind Moslems? In Nahost, was ist in Nahost ? Krieg!!! Nur mal so...

@EosDeus

Aha, sehr intelligent! :D
Auf der ganzen Welt findet man Muslime. Ist überall Krieg?
Und weißt Du auch, warum in Nahost Krieg ist?
Und weißt Du auch, wer für die meisten Kriege der letzten Jahrzehnte verantwortlich ist und die meisten Menschen geschlachtet hat?

Nur mal so... ;)