Islam: Die wahre Religion?

Das der Islam nicht die wahre Religion ist liegt klar auf der Hand.

Stimmt. Das Christentum genauso wenig.

Aber unterhaltsam, wie sich Ichtys18, Honest und Montechristo darüber zanken, welche Religion wahr ist.

@AtheistIII

Quark!

Sure 3, 40 Er sagte: "Herr! wie soll ich (noch) einen Jungen bekommen, wo ich hochbetagt geworden bin und meine Frau unfruchtbar ist?" Er sagte: "Das ist Allahs Art (zu handeln). Er tut, was er will"

Weitere Stellen wo von der Unfruchtbarkeit der Frau die Rede ist: Sure 19, 5 und 8 und Sure 51, 29

Auch der Koran verwendet hier das Wort unfruchtbar für die Frau, während Abraham (im Koran Ibrahim) den Sachverhalt der Zeugungsunfähigkeit damit umschreibt, dass er hochbetagt ist.

Bei der Beschreibung der Entwicklungsstadien des Menschen im Koran fehlt auch ein ganz wesentlicher Schritt, die Vereinigung von Ei- und Samenzelle.

Sure 23, 14 Hierauf schufen wir den Tropfen zu einem Embryo, diesen zu einem Fötus und diesen zu Knochen. Und wir bekleideten die Knochen mit Fleisch. Hierauf ließen wir ihn als neues Geschöpf entstehen. So ist Allah voller Segen (fa-tabaaraka llaahu). Er kann am schönsten erschaffen.

Sure 22, 5 Ihr Menschen! Wenn ihr wegen der Auferweckung (der Toten) im Zweifel seid (so bedenket): Wir haben euch (ursprünglich) aus Erde geschaffen, hierauf aus einem Tropfen (Sperma), hierauf aus einem Embryo, hierauf aus einem Fötus, wohlgestaltet oder auch ungestaltet, um euch Klarheit zu geben. Und wir lassen, was wir wollen, bis zu einer bestimmten Frist (im Mutterleib) verweilen. Hierauf lassen wir euch als Kind (aus dem Mutterleib) herauskommen. Hierauf sollt ihr (heranwachsen und) mannbar werden. Und der eine von euch wird (frühzeitig) abberufen, ein anderer erreicht das erbärmlichste Greisenalter, so daß er, nachdem er (vorher) Wissen gehabt hat, nichts (mehr) weiß. Und du siehst, daß die Erde erstarrt ist (und kein Leben mehr zeigt). Wenn wir dann Wasser (vom Himmel) auf sie herabkommen lassen, gerät sie (mit ihrer Vegetation) in Bewegung, treibt und läßt allerlei herrliche Arten (von Pflanzen und Früchten) wachsen.

Der Mann steuert mit der Samenzelle nur die Hälfte des zukünftigen Zellkerns bei. Die Frau steuert zudem den Zellkörper, insbesondere die Mitochondrien bei. Die Mitochondrien-DNA wird nur über die weibliche Linie vererbt. Bei der Namensgebung wäre es daher korrekt beide Namen zu nennen, den der Frau zuerst. Statt dessen wurde bei der Namensgebung gemäß dem damaligen Weltbild nur der Mann berücksichtigt und der Koran dokumentiert diese Sichtweise auch damit, dass er nur den Samentropfen des Mannes erwähnt. Man glaubte damals, dass die Frau mit der Gebärmutter nur den fruchtbare Boden bereitstellt, auf dem der Samen des Mannes wächst, sofern die Fruchtbarkeit gegeben ist. Daher spricht auch der Koran von der Unfruchtbarkeit der Frau.

Im Unterschied zum Christentum, wo Gott immer das Vollkommene schafft, ist im Koran auch die Missgeburt das Werk Allahs (Sure 22, 5 ... wohlgestaltet oder ungestaltet.). Siehe auch

Sure 3, 6 Er ist es, der euch im Mutterleib gestaltet, wie er will. Es gibt keinen Gott außer ihm. (Er ist) der Mächtige und Weise.

Der Koran spricht zwar auch davon, dass Allah unfruchtbar macht wen er will. Aber das macht ja nur bei einer Frau Sinn.

Sure 42, 50 oder sie zu Paaren macht (yuzauwidschuhum) (so daß ein und derselbe) männliche und weibliche (Kinder bekommt), oder nach Belieben jemand unfruchtbar macht (so daß er überhaupt keine Kinder bekommt). Er weiß und kann (alles).

Bei der Schöpfung des ersten Menschen aus Ton gleich dem der Töpferware ist nur als Wunder zu rechtfertigen. Ebenso, dass Allah die Frau aus dem Mann klont. Die unterschiedlichen Blutgruppen, Gewebetypen, . . . sind nur aus einem Evolutionsprozess erklärbar, bei dem sich Gruppen isoliert weiterentwickelt haben. Die Evolutionstheorie wird jedoch von den meisten islamischen Gruppen abgelehnt.

Sure 55,14 (Ar-Rahmaan) Er hat den Menschen aus Ton gleich (dem) der Töpferware geschaffen,



Sure 39, 6 Er hat euch aus einem einzigen Wesen geschaffen und hierauf aus ihm seine Gattin gemacht. Und er schuf für euch acht Haustiere in Paaren. Er erschafft euch im Leib eurer Mutter in einem Schöpfungsakt nach dem andern (khalqan ba`da khalqin), (wobei ihr euch, ehe ihr das Licht der Welt erblickt, nacheinander) in dreierlei Finsternis (befindet). So (zaalikum) ist Allah, euer Herr. Er hat die Herrschaft (über Himmel und Erde). Es gibt keinen Gott außer ihm. Wie könnt ihr euch (vom rechten Weg) so abbringen lassen?

Acht Haustiere - da hat er wohl die Insekten nicht eingerechnet. Selbst wenn man Haustiere mit Nutztiere übersetzt kommt man auf mehr als acht Tierarten, denn auch eine Schlange ist ein Nutztier, wenn man daraus ein Serum gewinnen kann.

Sure 25, 53 Und Allah ist es, der die beiden großen Wasser (al-bahraini) hat strömen lassen (maradscha), - das eine, das süß ist und frisch schmeckt (furaat), und das andere, das salzig ist und (auf der Zunge) brennt (udschaadsch), - und (der) zwischen beiden eine Schranke (barzakh) und ein "verwehrt und verboten" (? hidschran mahdschuuran) gesetzt hat (so daß die Bereiche des Süß- und des Salzwassers gegeneinander abgetrennt bleiben). (Siehe auch Sure 35, 12)

Sure 18, 60 - 61 Und (damals) als Moses zu seinem Burschen (fataa) sagte: "Ich werde nicht aufhören (zu reisen), bis ich die Stelle erreiche, an der die beiden großen Wasser zusammenkommen (madschma`a l-bahraini), auch wenn ich sehr lange unterwegs sein muß." Als die beiden nun die Stelle erreicht hatten, an der sie zusammenkommen, vergaßen sie ihren Fisch. Der nahm seinen Weg in das große Wasser (bahr) (und schwamm) auf und davon (saraban).

Die Stelle in Sure 18, 60 - 61 ist nach Meinung des Koran-Kritikers Ibn Warraq ebenfalls dem Alexander-Roman entlehnt . Im Alexanderroman geht Alexander mit seinem Burschen auf die Suche nach dem Wasser des Lebens.

Mit der Stelle in Sure 18, 60 - 61 ist klar, dass es nur eine Stelle gibt, wo die beiden großen Wasser zusammentreffen. Im Weltbild des Propheten gab es offenbar zwei Wasserkreisläufe angetrieben durch das Lebensprinzip, den Logos. Einen für das Süßwasser und einen für das Salzwasser. Beide durch eine Scheidewand / Schranke getrennt. Beide gespeist aus jeweils einem großen Wasser(becken / strom). Die Stelle, wo die beiden großen Wasser zusammentreffen (Quellgebiet) muss auf der Erde sein, denn Moses ist dort hingelaufen.

In einigen Kommentaren ist von Straße von Gibraltar die Rede. Hier gibt es an der Oberfläche eine Meeresströmung vom Atlantik in das Mittelmeer. Durch die starke Strömung und das unterschiedliche spezifische Gewicht von Mittelmeerwasser und Atlantik gibt es aber auch gleichzeitig eine gegenläufige Strömung von Mittelmeerwasser in den Atlantik. In Verbindung mit oft vorherrschenden Westwinden, die sich in der Straße durch Düsenwirkung verstärken, war sie lange ein für Schiffe schwer zu überwindendes Hindernis. Schon in der Antike wurde die Strömung in den Atlantik für Schiffe mit einem Treibanker als Antrieb nutzbar gemacht (Quelle Wikipedia). Gibraltar und gegenüber das Atlasgebirge (siehe Atlassage) galt in der Antike als das Ende der Welt.

Die Interpretation, dass es sich bei den zwei Strömen um jene bei Gibraltar handelt, ist jedoch heute nicht mehr haltbar. Bei Gibraltar sind es zwei Salzwasserströme und nicht Süß- und Salzwasser wie im Koran. Das Problem ist auch, dass es viele solcher Stellen mit gegensätzlichen Strömungen gibt. Im Koran aber immer nur von den beiden großen Wassern gesprochen wird. Ein weiteres Problem ist, dass sich die beiden Wasser, nämlich Süß- und Salzwasser an der Mündung der Flüsse vermischen.

Aber da nicht sein kann, was nicht sein darf, nämlich ein Widerspruch des Koran zum naturwissenschaftlichen Weltbild, fanden die Interpretationskünstler neue Wege.

Hier nun jene Interpretation, die mir von einem islamischen Gesprächspartner zugesandt wurde.

Sure 55, 19 - 20 "Er hat den beiden Gewässern, die einander begegnen freien Lauf gelassen. Zwischen ihnen steht eine Scheidewand, so dass sie nicht ineinander übergreifen."

Unter den Qur´ankommentatoren gab es zwei verschiedene Meinungen bezüglich der Interpretation dieser Verse. Die große Mehrheit sagte, dass es sich um Grenzen zwischen Meeren handelt. Sie sagten, dass in dem Vers: "Er hat den beiden Gewässern, die einander begegnen freien Lauf gelassen..." das arabische Wort "maraja", welches hier mit "freien Lauf gelassen" übersetzt ist und die Bedeutung des deutschen Wortes "mischen" hat. Und weiter sagen sie, dass der darauffolgende Vers: "Zwischen ihnen steht eine Scheidewand, so dass sie nicht ineinander übergreifen." bedeutet, dass keines der beiden sich begegnenden Meere das andere überflutet.

Diejenigen, die die zweite Auffassung vertraten antworteten darauf: "Wie kann es sein, dass zwischen beiden Meeren eine Scheidewand d.h. Grenzwand besteht und beide sich gegenseitig nicht überfluten, wobei ihr doch sagt, dass das Wort "maraja" gleichbedeutend mit "mischen" ist.

Wie können sich also zwei Meere mischen, wenn zwischen ihnen eine Grenzschicht ist? Allah (swt) hat doch gesagt, dass keines der Meere das andere überflutet." Und so meinten die Befürworter dieser zweiten Auffassung, dass das Wort "maraja" nicht mischen bedeuten kann.

Schließlich kam die moderne Wissenschaft und die Meeresforscher entdeckten die hier angesprochenen Details. Es ist tatsächlich so, dass sich die beiden Gewässer mischen. Das Wasser des Mittelmeeres tritt in das Wasser des atlantischen Ozeans ein und umgekehrt.

Zwischen beiden Meeren gibt es eine schiefe Scheidewand. Durch diese wird das Wasser des einen Meeres ins jeweils andere Meer transportiert. Jedoch verliert das transportierte Wasser während des Transports durch diese Grenzschicht seine ursprünglichen Eigenheiten und nimmt die Eigenschaften des neuen Meeres an. Und so überflutet kein Gewässer das andere.

Soweit der Kommentar.

Eine unbefriedigende Interpretation. Es gibt natürlich keinen Transport durch die Grenzschicht, sondern das Wasser vermischt sich durch Verwirbelung. Das Problem bleibt, dass der Koran nur von den beiden großen Wassern spricht, also nur von zwei Wassern. Wer mehr daraus macht überinterpretiert den Korantext.

Wie kann ein Abklatsch einer Religion (Judentum) was ohnehin ein Sammelwerk aus vielen anderen Kulturen ist die Wahrheit für sich beanspruchen?

Viele Kabbalisten und Liberale Israeliten sogar viele ArabischMuslimische(NationalAraber) oder eben andere einzellfälle WISSEN das. Trotzallem kommen so Religionen(islam,Christentum) mit behauptungen sie seien die Wahrheit obwohl DER KERN, DIE WURZEL DES CHRISTENTUMS UND DES ISLAMS
das sogenante ur-islam oder vor jesustum - das JUDENTUM Archäologisch-Wissenschaftlich (und vieles mehr) nicht die Wahrheit behauptet.


Wer sich mit den Urvölkern von Sumer bis zu Jesus oder eben Muhamad mit dem FruchtbarenHalbmond beschäftigt wird dies selber erkennen.

Aber für Christen oder Muslime beginnt die zeitrechung ja erst mit deren Eroberungen.
And Alles vorher was die Israeliten auch in die Wiege legten ist entweder so Wahr wie es steht oder UNERGRÜNDLICH.

Es gibt jaaaaa KEINE einzige Schriftliche Fixierung vor Muhamad oder Jesus
und GANZE KULTUREN haben Geschichtsfälschung über Jahrtausende Betrieben.
Nur paar kleine Stämmchen in der Levante haben die Wahrheit gesprochen.

Der Islam ist nicht Wahrhaftiger als das Judentum.
Alle Wunder in Bibeln Quran, sind verwerflich
FAST alle Histroischen Ereignisse sind EGOZENTRISCH und aus dem zusammenhang gerissen.
Das Weibliche Prinzip Leidet unter der Männlichen vorHERRschaft.
Keine einzige Schrift erzählt über Menschliche ereignisse vor 10 000 vor Chr.
Auch wenn diese es nicht DIREKT ansprechen- vorher gab es wohl keine Menschen!
NUR DAS LIBERALE Theismus bewahrte(wennüberhaupt) den Fortschrit und die Wissenschaft.
Die Orthodoxe Religion VOERDERT BLUT.
DU SOLLST NICHT TÖTEN!
Die Religionen machen mit Langen Erzählungen und mit umständen aus vergangenen Zeiten UND DER UNWISSENHEIT DER MASSE UND DER EIGENEN DOGMATISCHEN BLINDHEIT Regelungen die das leben zur Angst Plage und Gehinrwäsche für das Volk
erhannführen.


JEDER MUSLIM JEDER CHRIST DER DIES NCIHT AKZEPTIERT UND WIEDERSPRICHT
SOLLTE ZU SEINEN EIGENEN GENOSSEN GEHEN
DIE RELIGIÖS ORTHODOXER SIND UND MAL EINE DEBATTE ANFANGEN!


ALLE führen ihrern Glauben an diesen Heiligen Büchern herbei
Mord Todschlag Krieg verachtung usw..
BUSCH behauptet nunmal ein Christ zu sein und IST AUCH EINER
wer der wahre christ welche die richtige gruppe ist bleibt offen.

Das selbe Betrifft auch die Muslime.- es gibt Djihadisten unter den Salaf.
Diese Kennen den Quran Und die Sunna AUSWNEDIG.
Und trozdem ist für sie das Blut der UNgläubigen Vogelfrei.
WARUM? WAS HAT ALLAH FALSCH GEMACHT?
Verstehen Sie diese Muslime nun die Offenbarung aller Offenabrungen nicht mehr?

copypaste was soll das

ifrit786

ich Schreibe In Word
NATRÜLICH COPY&PASTE ich

...*schwitz an*

Bitte um eine KURZE Zusammenfassung...

...*schwitz aus*

@boerekobama

Sehe ich das richtig, Du willst einen Kontrapunkt zu der These alle Christen sind Kreuzritter und damit Schlächter setzten.


Also das geht bei uns anders. Zuerst stellst Du Deine These in kurzen Worten dar. Dann schreit nach wenigen Momenten unser MONTE nach Belegen/Quellen.

Dann gibst Du Deine Quellen an.

Dann antwortet Monte mit dem Gegenargument, dass deine Argumente falsch/gefäscht oder auf falscher Überlieferung bzw. Interpretation beruhen.


So geht das hier

Gell ;)

Commodore

So Leute wie Montechristo, Ifrit, Al Macca sind Menschen die ihrer Kultur folgen
wenn der Islam falsch ist ist Ihr Leben eine Lüge. Darum Müssen sie die Ganze Restliche Welt als Lügner und Satanisten bezeichnen. Oder Islamisch einfach Kafir..

Es ist Heutzutage Tatsache und Archäologisch belegt ist das alles was im AT steht
aus Polytheistischen , Animistischen oder eben älteren Religionen Wie dem des Zaratrustras oder weiter Entlegene wie die der Vedischen und eben zum GRÖßten Teils aus dem Sumerisch/Babylonischem+Äyptischen entnomme elemente darstellen.

Das Alte Testamnent Dokumentiert sich dabei selber und wird als Selbsquelle sich bezeugen das das so ist.

Und der Quran Stimmt zu! Auch wenn nur Teils- aber diese Teile reichen !

Zudem ist das Alte wie Neue Testament nicht verfälscht wie es die Muslime bzw. der Quran behauptet. Sondern im gegenteil die Bücher Spiegeln die Alten Religionen wieder und erzählen es aus einer andere Prespektive(ihnen nach)- was Den Titel Buch Gottes nicht Gutheißt! Im gegenteil Ein gott der Universal im x = x Verankert ist ist wohl die wiederlichste Methodik die Menschen zu verskaven.

Aber wie Gesagt es ist Wohl zuviel verlangt das amnn die Weltgeschichte mal vor 500 vor chr. nachließt und nicht den nacherzählungen einen Menschen 5000 jahre später.

Interessante Sache, was das Salzwasser und das Süsswasser betrifft.
So werden die Wasser vermischt, jedoch eine Trennwand zwischen ihnen errichtet, sodass sie nicht ineinander fliessen können.
Damit ist vermutlich kein geographischer Ort gemeint, an welchem sich dies ereignet. Sondern das Innere des Menschen.

Habe vor kurzem erst darüber erfahren, dass in Ur-mesopotanien die Elemente des Lebens als Salzwasser und Süsswasser bezeichnet wurden. Was später als Feuer und Wasser bezeichnet wurde woraus sich Luft bildete und daraus das 4. Element, Erde.

So kann man dies als alchmistischen Vorgang benennen, was beschrieben ist. Die Vereinigung (Vermischung) von beiden Elementen im Inneren des Herzen, die Vereinigung der Gegensätze, der Dualität, Gut und Böse, und damit deren Auflösung.

Moses wollte diese Stelle erreichen, auch wenn er dafür ein Leben brauchte.
Danach trifft er einen Diener des Herrn, in dessen Begleitung Moses die Gesetze des Lebens und des Todes verstehen lernt.

Ja, so ist es. Die 2 Wasser symbolisieren auch die materielle und die jenseitige Welt.

Der gute Barino, Ex-Moslem und Hauptdarteller in Koran im Kopf (Teil I: https://www.youtube.com/watch?v=oh6M-kIEgKc (1/4) und Teil II: https://www.youtube.com/watch?v=Hg7_986o-MI (1/5), hat übrigens im WDR (Dellings Woche) auch mal wieder etwas zu der Wahrhaftigkeit gesagt:
Guckst du hier:
https://www.youtube.com/watch?v=Sbp65kRhbaM
Er sagt ja nicht, dass der Islam gut oder schlecht wäre, sondern dass es DEN Islam gar nicht gibt und dass mit den verschiedenen Facetten des Islam eben auch merkwürdige Blüten treiben können. Außerdem sagt er auch, dass es unbedingt Zeit ist für einen offenen Dialog über die verschiedenen Arten und Auslegungen des Islam.

Boereck@

Ich kenne noch eine Interpretation, die für mich die überzeugendste ist ... ;)

Mit den beiden Wassern sind Arten der Gewässer gemeint, die sich in ihren Eigenschaften unterscheiden ... das dürfte einleuchten

Gemeint sind das Süßwasser und das Salzwasser. Man kann an vielen Küsten beobachten, wie Süßwasser wie durch eine Druckpumpte aus unteririschen, oft auch unterhalb des Meeresspiegels gelegene Höhlensystemen, ins Meer fließen.

zwischen beiden Gewässersystemen ist eine Grenze, die nicht überschritten wird, was wissenschaftlich teilweise erklärt werden kann, aber trotzdem ein Wunder ist, wenn man genauer drüber nachdenkt.

@al-chidr

Exoterisch, ja ;)

Dass damit die "Dichtebarrieren" zwischen zwei Meeren gemeint sind, erscheint mir zunächst unwahrscheinlicher, ist aber auch nicht auszuschließen, da es sich mgl. um ähnliche Vorgänge handelt wie beim Übergang von Süß- und Salzwasser

boerekobama@


"So Leute wie Montechristo.."

ey was soll das?
du bist mir jetzt schuldig diesen Vorwurf zu begründen, oder bist ein Lügner !

dieser Barino arbeitet für den Gehimdienst,

alles was er von sich gibt, sind Extreme Ansichten, von extremen Muslimen,

Frage:
hat er nie etwas anderes vom Islam mitbekommen?
wie konnten dann solche extremen Ansichten ihn überzeugen/verführen ?
hat er eine extreme Natur?
auf jedenfall ist seine Kritik auch extreme..

@montecristo

montecristo schrieb:dieser Barino arbeitet für den Gehimdienst,

So Leute wie Du werden auch immer geistloser in ihren Aussagen

was hat barino zum islam geführt?

was hat barino vom islam geführt ?

wenn er in beiden Fällen den Gewalt/Terror angibt, dann lügt er und hat von anfang an die Absicht..