Erklärt die Kosmogonie Gottes Plan?

@Zerox
Wie du meinst Xerox!

@nocredit
Ich beantworte Deine Frage kurz.
Der Thread heißt : Erklärt die Kosmogonie Gottes Plan! Das wirst Du sicher gelesen haben und darauf beziehe ich mich die ganze Zeit.
Wer das Alphabet nicht gelernt hat, wird auch keine wissenschaftliche Abhandlung verfassen können. Dies gilt nicht allein für die Naturwissenschaften, es gilt auch für die Geisteswissenschaft und sogar für die Esoterik.
Lies noch mal von vorne, vielleicht geht Dir ein Licht auf.
Wenn Du das aber gar nicht willst, dann störe nicht länger, es gibt hunderte von Threads die Dir sicher mehr zusagen würden.

@kore

dieser Thread sagt mir sehr viel.

Es gibt nämlich keinen Plan Gottes. Folglich kann die Kosmologie Gottes Plan auch nicht erklären.

Dafür gibt es einfache logische Gründe, die man als Mensch auch ganz einfach begreifen kann, wenn man sich ihnen nicht verweigert, weil man unbedingt an eine höhere Ordnung und an ein höheres Bewusstsein "glauben will.

Wir Menschen sind keine geistigen Wesen und damit gibt es auch keine Hierarchie von geistiger oder weniger geistig. Wer mehr Zeit hat zum Nachdenken hat, der denkt halt mehr nach und wird darin auch etwas geübter.

Alles Wissen außerhalb unseres eigenen Erfahrungshorizontes ist geborgtes Wissen und es gibt keine Gartantie dafür, dass dieses Wissen wahr ist.

Es gibt auch kein höheres Bewusstsein, weil es kein niedrigeres Bewusstsein gibt.

Entweder sind einem Zusammenhänge, die auf Grund nachweislicher Faktenlage beweisbar sind bewusst, oder man weis nichts genauere darüber und was ja auch kein nidrigeres Bewusstsein sein kann!!

Glauben wollen ist unmöglich, dies wäre kein Glaube sondern allein der Versuch etwas zu glauben. Dies sagt schon die Logik!
Wahrscheinlich heißt es vor allem deshalb: "Selig sind die glauben und nicht sehen!"
Denn zunächst klingt sowas rätselhaft.
Wenn man aber davon ausgehen kann, daß vormals die Menschen sehr wohl besser (hell) sehen als logisch denken konnten, erhellt sich der Satz, da man von diesem Glauben allein zum Wissen voranschreitet, als Sehen und Hören desjenigen was der sinnlichen Wahrnehmung zunächst verborgen bleibt.
Glaube erwächst daraus, daß imaginative Inhalte sich erhellen und in einen Zusammenhang mit dem Schicksal stellen lassen, zugegeben, heute vermittelt man selbst den Kindern allzu selten den Weg hierzu und wenn dann vorgefertigt, lieber bringt man sie bereits im Vorschulalter an die Computer .
Dies Erkennen, das sich vom toten Denken gründlich unterscheidet, lernt man nun inspirativ zu ergreifen und sich darin zu bewegen wie in einer Welt und hier hat sogar die Logik ihren Platz, nicht etwa dort wo man sie hinsichtlich ihrer Möglichkeiten zu mißbrauchen sucht.
Betritt der Mensch diese Stufe, wird er geprüft, denn er ist nicht vollkommen, wer meint dies zu sein ist weit entfernt von jeglicher Erkenntnis.
Er ist nun Bürger zweier Welten, die doch in Wahrheit eine und dieselbe sind.
Von der Seite der Intuition aus ist er beständig mit dem Übersinnlichen verbunden, aber wird von der Außenseite der Logik her verlacht.
Es gibt noch eine weitaus höhere Logik und mehr als das was die Schulweisheit lehrt....

Das Wort 'Glaube' unterliegt der individuellen Bewertung.
'Ich glaube, das Wetter wird heute schön.' drückt eine Vermutung aus.
'Ich glaube daran, dass Spiegelneuronen die Verursacher für eine Empfindungsblockade sind.'
ist gleichgestellt mit
'Ich glaube daran, dass hinter dem Dasein ein übergeordnetes Prinzip existiert'.
Der eine Glaube ist in die äußere Welt gerichtet, der andere Glaube spiegelt eine Innensicht wieder. Doch beides ist der Mensch in seiner Erscheinung, der innere Mensch, der im Außen das erkennt, was seiner Wahrheit entspricht. Daher auch der Ausspruch: wie das Innere so das Äußere. Das jedes Bewusstsein sich hier in seiner geistigen Grundhaltung erkennt ist 'menschlich' und beschreibt die Vielseitigkeit in der sich das Leben Ausdruck verschafft.
Und darin kann man einen 'Plan' oder einen 'Weg' sehen. Das nämlich jeder Mensch auf seinem Lebensweg sich als sein inneres Wesen erkennen lernen soll, in dem es sich dadurch in der Außenwelt widerspiegelt. Das bedeutet, dass es weder etwas Gutes noch Schlechtes gibt. Denn alles IST ja. Sowohl das eine als auch das andere für sich als wertvoll anzuerkennen und auch die andere Seite in sich anzuerkennen und miteinander auzusöhnen, gehört zweifelsfrei mit zu dem 'Plan', den sich Gott gedacht hat.

hier auf der Erde können wir Gott sei Dank das Gute vom Bösen unterscheiden, da wir uns selbst für das Gute entscheiden sollten.
Was das ist, ist natürlich nicht pauschal zu sagen, etwa nach moralisch vorgegebenen Inhalten, sondern bedarf sehr der eigenen Kreativität.
Nicht sind wir wie das Tier jenseits von Gut und Böse in reine Naturzusammenhänge hineingestellt.
Ja selbst das Tier haben wir teilweise dort herausgeschält durch unsere Vorgaben, aber das Tier bleibt unschuldig.
Wir begreifen uns zunehmend als Antinatur innerhalb unserer eigenen geistigen Betätigung, die größtenteils eben sich heutzutage am Materiellen orientiert ohne sich selbst zu erkennen und das Natürliche für dieserart bezogene Zwecke benutzt und verseucht.
In den Tagen einer Tragik an der niemand vorbeiseheh kann, sehe ich schockiert darauf, daß die welche den Geist im Menschen nicht respektieren, oder ihn ihm abzusprechen suchen, oder ihn als Konstrukt sehen welches man nicht ernst zu nehmen braucht, sich dahin bewegen Menschenopfer wieder einzuführen, oder zumindest zuzulassen, ebenso schlafwandelnd wie ein Mensch der grauen Vorzeit.
Was vormals dem vermeintlich oder echten Heiligen zugedacht war in den Kulten und Riten der Vorzeit, das was Gott ein Greuel wurde und deswegen durch ein unblutiges Opfer von Brot und Wein ersetzt wurde, steht an anderer Stelle als Schreckensbild einer Unvermeidlichkeit, wie der frühe Mensch sie genauso verspürte wenn er das Opfer weihte wieder auf, ohne göttlichen Weihecharakter, aus menschlicher Willkür gesetzt, als Lüge verschwiegen schon von Anbeginn den Vielen die mögliche Notwendigkeit, um den Glanz zu wahren und die geistige Trägheit zu mehren.
Schuldig sind wir alle!

@kore

kore schrieb:Wenn man aber davon ausgehen kann, daß vormals die Menschen sehr wohl besser (hell) sehen als logisch denken konnten, erhellt sich der Satz, da man von diesem Glauben allein zum Wissen voranschreitet, als Sehen und Hören desjenigen was der sinnlichen Wahrnehmung zunächst verborgen bleibt.

Man kann von jedem Kackenmist ausgehen.

Alles was Du und ich wissen, haben wir über die auditive Bedeutungsinformation, zu der auch die Schrift gehört, erfahren.

Es gibt keine Garantie dafür, dass alles was wir zu wissen glauben, auch tatsächlich so ist.

Wenn wir also tatsächlich ein höheres Bewusstsein hätten,

dann müssten wir eigentlich einzig und alleine davon ausgehen, dass vieles von dem wir ausgehen, nur hinrverbrannter Kackenmist von schizophrenen Leuten ist, die Halluzinationen für reale Fakten halten.

@kore

kore schrieb:Was vormals dem vermeintlich oder echten Heiligen zugedacht war in den Kulten und Riten der Vorzeit, das was Gott ein Greuel wurde und deswegen durch ein unblutiges Opfer von Brot und Wein ersetzt wurde, steht an anderer Stelle als Schreckensbild einer Unvermeidlichkeit, wie der frühe Mensch sie genauso verspürte wenn er das Opfer weihte wieder auf, ohne göttlichen Weihecharakter, aus menschlicher Willkür gesetzt, als Lüge verschwiegen schon von Anbeginn den Vielen die mögliche Notwendigkeit, um den Glanz zu wahren und die geistige Trägheit zu mehren.
Schuldig sind wir alle!

Wenn du nicht dabei warst, dann lügst du!

kore schrieb:hier auf der Erde können wir Gott sei Dank das Gute vom Bösen unterscheiden, da wir uns selbst für das Gute entscheiden sollten. Was das ist, ist natürlich nicht pauschal zu sagen, etwa nach moralisch vorgegebenen Inhalten, sondern bedarf sehr der eigenen Kreativität.

Da hast Du natürlich recht, @kore . Wenn sich Dein Satz auf meine Aussage:

PartOfAll schrieb:Das bedeutet, dass es weder etwas Gutes noch Schlechtes gibt.

bezog, möchte ich noch ergänzend hinzufügen, dass damit die unterschiedlichen persönlichen Standorte gemeint waren.
Kann man denn wissen, welche Erfahrungen eine Seele noch benötigt, um in sich zu reifen? Das würde bedeuten, wenn jemand in meinen Augen als brutal und herzlos erscheint, dann hängt das insofern mit seinem Schicksal zusammen, als dass er dieses in sich erkennen und überwinden muss. Man sagt doch nicht umsonst 'jeder hat sein Päckchen zu tragen'. Jeder von uns knabbert an seiner eigenen 'Seelennuss'. Jeder will Frieden, will Freude, will Liebe und Glück, doch sich nur hinzusetzen und darüber nachzudenken wie man das global realisieren kann, reicht nicht. Nicht wahr, @kore. ;)
Ein Schritt, den jeder Mensch in diese Richtung tut, ist ein Evolutionsschritt in Richtung eine Menschheit. Das kann beim vermeintlich ätzenden Nachbarn anfangen, diesen mit einem freundlichen Gruß statt mit dem Tritt vor's Schienbein zu verblüffen wäre kein schlechter Ansatz.

@nocredit
wer sagt Dir daß ich nicht dabei war? :)
Was Du weißt hast Du nach DEINEN Möglichkeiten erworben! Daß Du über mein Wissen nicht verfügst das sagst Du ja andauernd. Man braucht es also nicht dauernd zu wiederholen.
Vielleicht machst Du Dich endlich mal schlau, anstatt nach dem Motto zu leben, daß nicht sein kann was Deiner MEINUNG nach nicht sein darf ...

Hier eine Seite, die auf wirklich gute und anschauliche Weise die Entstehung der Materie und wie diese aufgebaut ist, erklärt.

http://www.clausschekonstanten.de/leben/schau_dat/bild2.htm (Archiv-Version vom 19.05.2011)





Es sind drei Kräfte, die die Gravitation hervorrufen.
Was dem Feuer Wasser Luft, der Alchimisten gleicht, woraus de Erde entstand.

Drei Mutterbuchstaben die das gleiche bedeuten, hat das hebräische Alephbeth, woraus alles entstanden ist.

Drei Söhne hat Noah, welche diese drei Mutterbuchstaben darstellen, woraus "die Menschheit entsteht". Durch die Verfluchung von Ham, wurde die Hierachie festgelegt, was im Symbol des Caduceus verankert wurde. Der ja auch ein Symbol des Lebensbaumes ist.

Von unten nach oben und von links nach rechts hängt der Mensch am Kreuz währen er vom Speer durchbohrt wird.
was ihn drei-dimensional annagelt, an die Materie, Erde, als das Ergebnis seines Gedanken, zu Sein.

Ich will damit sagen, dass jenes Wissen in damaliger Zeit in anderer Sprache dargelegt wurde. in Bildern und Geschichten, welche jedoch im Grunde sinngemäß das Gleiche sind.

Der Fall in die Materie ist vllt weniger ein 'Fall', eher eine Einbremsung und Verdichtung des Lichts. So dass es in einer Zeitlupenartigen "Lebensblase" als Materie erscheint.

http://www.clausschekonstanten.de/leben/schau_dat/bild3.htm (Archiv-Version vom 06.11.2010)

Die Ent-faltung der Materie. (das ist ein animiertes gif. ich hoffe es funktioniert überall. :) )

Deine Beiträge korrespondieren mit dem theosophischen Erklärung bezüglich der Kosmogonie, @snafu :

" (...) Die erste Zeichnung ist eine einfache Scheibe. Die zweite in dem archaischen Symbol zeigt eine Scheibe mit einem Punkt darinnen, - die erste Differentiation in den periodischen Manifestationen der all-ewigen Natur, geschlechtsloses und unendliches „Aditi in Tat", oder potentieller Raum im abstrakten Raum. In seinem dritten Zustand verwandelt sich der Punkt in einen Durchmesser. Dies symbolisiert nunmehr eine göttliche unbefleckte Mutter-Natur innerhalb der allumfassenden absoluten Unendlichkeit. Wenn die Durchmesserlinie von einer vertikalen durchkreuzt wird, so wird es zum Weltenkreuz. Die Menschheit hat ihre dritte Wurzelrasse erreicht; es ist das Zeichen für den Beginn des Ursprungs des menschlichen Lebens. Wenn der Umkreis verschwindet und bloß ein Kreuz zurückläßt, so ist dies ein Zeichen. daß der Fall des Menschen in die Materie vollendet ist, und die vierte Rasse beginnt. Das Kreuz innerhalb des Kreises symbolisiert reinen Pantheismus; wenn das Kreuz unumschrieben gelassen wird, wird es phallisch. Es hatte dieselbe und noch andere Bedeutungen als ein Tau einem Kreis eingeschrieben; oder als ein „Thors Hammer", - das sogenannte Jaina-Kreuz oder einfach Svastika, in einem Kreise. Das dritte Symbol - der Kreis durch die horizontale Durchmesserlinie in zwei Teile geteilt - bedeutete die erste Manifestation der schöpferischen (doch passiven, weil weiblichen) Natur. Die erste schattenhafte Vorstellung vom Menschen in Verbindung mit Zeugung ist weiblich, weil der Mensch seine Mutter mehr als seinen Vater kennt. Daher waren weibliche Gottheiten geheiligter als männliche. Die Natur ist daher weiblich, und bis zu einem gewissen Grade objektiv und fühlbar, und das geistige Prinzip, das sie befruchtet, ist verborgen. Durch Hinzufügung einer senkrechten Linie zu dem Kreise mit der horizontalen Linie darinnen entstand das Tau, die älteste Form des Buchstaben. Es war die Glyphe der dritten Wurzelrasse bis zum Tage ihres symbolischen Falles - d. i. als die Trennung der Geschlechter infolge natürlicher Evolution stattfand - wo die Figur wurde, oder das geschlechtslose Leben modifiziert oder getrennt - eine doppelte Glyphe oder Symbol. (...)"

(Quelle: 'Die Geheimlehre' Band I, H.P. Blavatsky)

@kore

kore schrieb:Was Du weißt hast Du nach DEINEN Möglichkeiten erworben! Daß Du über mein Wissen nicht verfügst das sagst Du ja andauernd. Man braucht es also nicht dauernd zu wiederholen.
Vielleicht machst Du Dich endlich mal schlau, anstatt nach dem Motto zu leben, daß nicht sein kann was Deiner MEINUNG nach nicht sein darf ...

Das sagt schon für sich alleine alles und bestätigt, was ich schon immer sage.

Egozentriker und Esoteriker sind das selbe.- Spiritualität ist der Narzissmus aller fanatischen Egozentriker.

Was kann denn nicht sein?

Etwa, dass das was IST nicht so sein kann wie es IST und nur die die glauben wissen es besser?

Dann muss man sich aber fragen, warum die die glauben, sich untereinander auch wie blöde Hammel und Platzhirsche gegenseitig die Schädel einrammen. So etwas wie Bewusstsein kann da wohl kaum dahinter stecken!

nocredit schrieb:(...) sich untereinander auch wie blöde Hammel und Platzhirsche gegenseitig die Schädel einrammen (...)

Äh...hm...wer jetzt genau, @nocredit ? Von wem redest Du da eigentlich ständig, wenn Du von Hammeln und Platzhirschen fabulierst? War es vorher schon nicht einfach, so kann man Dir mittlerweile gar nicht mehr folgen. Und das wird mitnichten ( und -neffen) mit Intelligenz oder Meinungsverschiedenheit in Zusammenhang stehen.

Und hat das irgendetwas mit dem Threadthema zu schaffen? Mich beschleicht langsam der Verdacht, Du zielst auf den ersten Preis eines bislang unbekannten Preisausschreibens ab, welches
die Absicht verfolgt, denjenigen zum Gewinner zu krönen, der unpassende Substantive in der höchstmöglichen Häufigkeit verbreitet.


Guten Abend. :sleepy:

@PartOfAll

ja das hat mit dem Treadthema zu schaffen!

Den Plan eines Gottes der nicht existiert, aber existieren soll, weil man nicht das Gegenteil beweisen kann, kann es nicht geben! Das ganze gründet auf nichts anderem, als auf den Vorstellungen infantiler ICH-süchtiger Rechthaber, die keinen Schimmer von Ahnung davon haben,
was relationelles Logisches Denken ist und wie es funktioniert.

Es ist völlig idiotisch und gemeingefährlich zu propagieren, dass der Mensch das zielgerichtete Ergebnis eines Gottesplanes sei, denn dann müsste es um unsere wichtige ökologische Existenzgrundlage offensichtlich weit besser bestellt sein.

Der Mensch hatte und hat noch immer keine bis wenig Ahnung und kein Wissen darüber, wie sensibel und relationell komplex das ökologische Gleichgewicht unsere Planeten zusammenspielen
muss, damit es dem Menschen nachhaltig und langfristig als existenzielle Grundlage dienen kann.

Zu behaupten, wir wären nach dem Willen eines übergeordneten Gottes - dessen Existenz bis jetzt niemand beweisen kann - ein zielgerichtetes Ergebnis und unserer Glaube daran sei höherwertig, als das logische Verstehen rationaler Zusammenhänge und Fakten, ist einfach unverantwortlich.

Wenn die kritische Masse an solchen infantilen ICHsüchtler überschritten ist, dann dürfte das für uns alle ein apokalyptisches Erwachen geben.

Ein Mensch, der sich der Aufgabe stellt, in allen Wesen nichts anderes als ein gleichgestelltes Mitgeschöpf zu erkennen, und es so zu achten, als wäre es ein Teil des eigenen Selbst, kann wohl schwerlich als infantiler Ichüchtler bezeichnet werden. Und nur in dieser Erkenntnis liegt das Ziel, eine Menschheit zu schaffen, von der Du sagst, sie existiere bislang nicht. Sie existiert aus dem Grunde nicht, weil der einzelne Mensch hauptsächlich damit beschäftigt ist, seine eigenen ICH bezogenen Argumente als die allein seligmachenden anzuerkennen und keine anderen gelten zu lassen, @nocredit .

@PartOfAll

die Notwendigkeit sich durch Nahrung am Leben zu erhalten, dürfte es kaum ermöglichen, alle Lebensformen als gleichberechtigt wahrzunehmen.

Wenn man bedenkt, dass der Mensch der Urgeschichte in diesem Zusammenhang sehr häufig von seiner eigenen Art gegessen hat und das auch noch in unserer Gegenwart geschieht, wenn die Umstände keine andere Möglichkeit offen lassen, dann hat Gott da wohl einen ziemlichen Fehler in seinem Plan ;)

@kore

kore schrieb am 17.03.2011:Wenn man aber davon ausgehen kann, daß vormals die Menschen sehr wohl besser (hell) sehen als logisch denken konnten, erhellt sich der Satz, da man von diesem Glauben allein zum Wissen voranschreitet, als Sehen und Hören desjenigen was der sinnlichen Wahrnehmung zunächs

Wieso kann man davon ausgehen, wenn man das nur glauben will?