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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

5.191 Beiträge, Schlüsselwörter: Gott, Bibel, Jesus
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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

27.11.2013 um 21:43
Nachtrag dazu:
ich sehe es so:
VOR dem Sündenfall BEWERTETEN die Menschen (Adam und Eva) NICHTS und niemanden, weil sie sich ihrer SELBST nicht bewusst waren (sowie auch Tiere nicht sich selbst bewusst sind und sich nicht im Spiegel sehen).
DESHALB konnten sie auch nicht sehen, dass sie nackt waren.

NACH dem Sündenfall (Essen der Frucht), kam die Erkenntnis, das Ich-Bewusstsein und damit sahen sie ihre Nacktheit.
Desweiteren fingen sie jedoch leider auch an alles zu BEWERTEN (und auch alles zu benennen). Und wohin Bewertungen, Urteile nebst Voruteilen führen, sehen wir ja bis heute zur Genüge ;)
------------------------------------------------------------------------------------
Koman:
Koman schrieb:und mit dem "namen" konnte man sie trennen...
Richtig. Ab da fingen leider auch die Trennungen an ("Teile und herrsche)


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

28.11.2013 um 18:12
Aus dem anderen Thread, eine kleine Zusammenfassung:

Meine Thesen zu Joh.1:

"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott....."
Wenn man vorraussetzt, dass mit "Wort" Jesus gemeint ist, dann heißt der Vers:
"Im Anfang war Jesus, und er war bei Gott, und Jesus war (ein) Gott...."

Im ANFANG (der Anfang ist GOTT) ....

-> Schleierbauer:
Nein Gott ist nicht der Anfang. Jedenfalls nicht an der Stelle. Das ist eine Anspielung an Gen1:
Jesus ist schon von Anfang an Teil der Schöpfung und muss nicht erst geboren werden um zu sein.

--> O:
WAS ist GOTT dann? Die Mitte oder das Ende oder IRGENDWO auf der Zeitschiene? Gott HAT kein Anfang und Ende, sondern er IST dies - er IST das "A und O".

-> Schleierbauer:
Die Septuaginta beginnt mit "en archä" und Johannes beginnt sein Evangelium auch mit "en archä".
Deshalb: Johannes möchte damit ausdrücken, dass Jesus schon während der Schöpfung existierte und nicht erst wie alles andere durch die Schöpfung entstand.
...
Was Gott ist und wie Gott entstand ist biblisch nicht erklärt. Er war nur schon "im Anfang" da, also kann er schlecht der Anfang sein, oder?

->O:
WO liest Du heraus, dass es GOTT ist, der IM Anfang war? Ich lese immer nur heraus, dass er der Anfang IST .
Desweiteren lese ich raus, dass NICHT Gott, sondern das WORT (alias Jesus) IM Anfang ist (was nun auch immer mit "Anfang" gemeint ist - ich sehe diesen als GOTT).

->Schleierbauer:
"Im Anfang erschuf Gott...." Wie soll er da der Anfang sein?

->O:
Ist es denn gesichert, dass es im Urtext heißt, "IM Anfang" und nicht "AM Anfang"?

->Schl:
Ich hab doch geschrieben, dass du dich dafür mit der Partikel be beschäftigen musst.

->Pere_ubu:
muss ich @Schleierbauer zustimmen:
Bere’schíth („Im Anfang“)

die interlinear- übersetzungen ( englisch)zu john 1:1 sagen auch: in the beginning--- nicht: "at" the beginning.

-> Schl:
Nur ist die Partikel be teilweise auch zeitlich zu verstehen. Beispielsweise bei einem Infinitiv Constructus kann es auch als "als" übersetzt werden.
----------------------------------------------------------------------------------
Schl:
Ich habe doch oben geschrieben, dass die Artikel "be", die im Hebräischen an dieser Stelle zu finden ist, eben nicht eindeutig mit "in" oder so übersetzt werden kann.

O:
Dann ist es also ... nicht gesichert, dass es "IM Anfang" heißt.

->Schl:
... Es heißt aber auch nicht einfach am Anfang oder sowas in der Art. Unter Umständen kann man die Partikel be einfach nicht adäquat ins Deutsche übersetzen ;). ...
...
ich meine Partikel. So nennt man in der Hebraistik die Wörtchen, die vor die Wörter gesetzt werden. Dazu gehört "be" aber auch "le", "ce" und "min".
============================================

Koman zu diesem Thema:
Diskussion: Die Zeugen Jehovas (Beitrag von Koman)


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

28.11.2013 um 18:18
wie es weiter ging:

Koman:
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (1. Mose 1.1) (Johannes 17.5) (1. Johannes 1.1-2) (Offenbarung 19.13) 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.

Im Anfang war das Wort: ohne wort keinen anfang...(anfang ist "ein wort")
und das Wort war bei Gott:es war bei gott im "anfang"
und Gott war das Wort.: und das wort mit dem alles begonnen hat war "gott"...
Dasselbe war im Anfang bei Gott:das wort "gott" war im anfang bei gott...

...
also ist "gott" oder "wort" immer das wort, was schon alles in sich trägt...

gott ist der erschaffer und das wort ist es genauso...
gott erschafft (leben) und das wort benennt (leben)es...
somit ist alles, was aus wort ist, von gott...

-->O:
Also der Anfang IST wohl dann doch Gott, oder nicht? :)

Und was ist mit Mos.1 "IM Anfang erschuf Gott..." ? -> wer oder was ist HIER gemeint, der IM Anfang ist?
-----------------------------------------------------------
koman schrieb:
christus ist nicht das wort...
sondern der sohn dessen...

-->O:
Ja, so gesehen muss/kann man es sicher so interpretieren.
---------------------------------------------------------
K:
die Gnade und Wahrheit ist durch Jesum Christum geworden.

und ohne wort...
keine gnade und keine wahrheit...
(und die gnade und wahrheit ist durch ihm geworden,
das heisst: vorher waren sie noch nicht...)

gott braucht nur ein einziges wort, was seine wahre macht ausdrückt,
nähmlich "gott"...

-->O:
mmh, sehr interessant diese Sichtweise. :)
-----------------------------------------------------------------------------

und mose sagt immer: wenn das und das passiert, dann muss man das und das machen...
jesu sagt aber immer: mach es erst gar nicht, dann gibt es kein gesetz, das dich dafür belangen kann oder etwas von dir verlangt...

...
deswegen, spricht er keine worte, die etwas neues schaffen, sondern will sie erfüllen...
er zeigte auf, was passiert, wenn man nur nach gesetzen handelt und ihnen glaubt,
anstatt seinen eigenen augen zu trauen...
viele wunder hat er vollbracht, und wurde trotzdem von den gesetzestreuen getötet...
denn sie schauten nicht, was er für wunder vollbringt, sondern ob er sich an die gesetze hält.

-> O:
Ja, so ist es, hast Du gut gesagt. :)
----------------------------------------------------------------------

Koman:
wie wahr können also diese wörter sein?
wenn sie ihm das leben gekostet haben?

gesetze, denen sogar gottes sohn unterliegt:)
und deswegen hat jesu nur 2 gebote...
und keines der beiden gesetze schreibt mehr vor, als nötig ist...

-> O:
Du meinst mit den 2 Geboten sicher "Du sollst Gott lieben ... und Deinen Nächsten"
Ja, also das sind wirklich sehr einleuchtende Überlegungen, finde ich echt gut! :)
-----------------------------------------------------

O:
Also der Anfang IST wohl dann doch Gott, oder nicht? :)

->Koman:
"ich" denke schon:)


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

28.11.2013 um 18:22
O:
Und was ist mit Mos.1 "IM Anfang erschuf Gott..." ? -> wer oder was ist HIER gemeint, der IM Anfang ist?

-> K:
das ist Gott-Wort....

Gott schafft immer vollständiges...
ein wort für himmel...
ein wort für erde... usw...
oder mensch zb...
doch der mensch versteht nicht das wort von gott...
zb Baum...
er sieht den baum aber versteht ihm nicht, deswegen zerlegt er ihm in viele wörter,
die den baum er-klären...

doch diesen gott, was die menschen alle beschreiben, ist nicht gott...
sondern christus...

gott kann man nicht beschreiben und sollte es auch nicht tun...
aber wir tun es, andauernd...

deswegen hat gott das wort "christus" in die welt geschickt...
das ist das wort, was sich "selbst" durch des menschen wörter, erklären kann...
christus sagt:
es gibt "gott" meinen vater...
aber ihr werdet ihn nie fassen können....
denn alles was ihr fassen und beschreiben könnt, ist nicht gott,
sondern sein eingeborener sohn...

also immer wenn wir sagen, gott ist gut oder gott ist schlecht,
reden wir nicht von gott, sondern von christus...
egal welche religion jetzt gott beschreibt...

jesu hat deswegen klar gemacht: ....Liebt eure Feinde!

gott macht keinen unterschied...
es ist der mensch selbst, der dies macht...
in dem er gott beschreiben will, und jeder tut dies anders...
also beschreiben sie nicht gott sondern seinen sohn...
nur dieser ist gekommen um den leuten zu zeigen, was sache ist...
er hat den leuten aufgezeigt, das, wenn sie schon jemanden beschreiben und anbeten,
es nur "christus" sein kann...
denn:
"Gott" kann man nicht beschreiben... noch solle man sich ein bildnis machen:
....

denn christus ist der weg zu gott:
zumindest beschreiben wir ja immer, wie wir zu gott kommen:)
also ist es doch offensichtlich, das dieser "der weg" ist...

egal wie lange und wie viele götter wir schon beschrieben haben,
am ende ist es immer nur einer gewesen...
und das war nicht gott, sondern sein sohn...
den wir ewig schon beschrieben haben und ihm auch schon ewig folgen...
mehr oder weniger...
Das finde ich wieder sehr nachdenkenswerte Überlegungen @Koman. Und in vielen Punkten kann ich Dir nur zustimmen. :)
Vor allem das z.B, dass man Gott nicht beschreiben kann, dies aber so Viele versuchten (mich eingeschlossen).
Ja und Du hast sicher Recht, dass man dann im Grunde immer nur Jesus - als Gottes Abbild - beschrieben hatte.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

28.11.2013 um 21:18
Jesus ist nach meinem Verständnis nicht der Sohn vom Wort Gottes, Er ist tatsächlich das Wort Gottes. Es ist Sein Name nach Offenbarung 19:13 und das hier viel zitierte Johannesevangelium spricht in seinen ersten Versen doch eigentlich eine deutliche Sprache in dieser Hinsicht, findet ihr nicht auch?


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

28.11.2013 um 22:33
@BibleIsTruth
ja ich hatte es bis jetzt genauso gesehen wie Du.
Jedoch was Koman dazu schrieb klingt auch irgendwie plausibel. :)


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

28.11.2013 um 23:40
@Optimist
Optimist schrieb:ja ich hatte es bis jetzt genauso gesehen wie Du.
Jedoch was Koman dazu schrieb klingt auch irgendwie plausibel. :)
sag mal, heisst es nicht auch, man kann die bibel auf mehrere arten lesen?
ich bin gerade etwas verwirrt...:)
machen wir eine dritte theorie?:)


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

28.11.2013 um 23:41
@Koman
Koman schrieb:heisst es nicht auch, man kann die bibel auf mehrere arten lesen?
Ja denke schon, Jeder nimmt sie auf seine Weise wahr :)
Koman schrieb:machen wir eine dritte theorie?:)
... und die wäre? :)


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

29.11.2013 um 01:14
@Optimist

wenn jetzt jesu wie @BibleIsTruth meint
Jesus ist nach meinem Verständnis nicht der Sohn vom Wort Gottes, Er ist tatsächlich das Wort Gottes.
und hier steht:
Optimist schrieb:Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (1. Mose 1.1) (Johannes 17.5) (1. Johannes 1.1-2) (Offenbarung 19.13) 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
und gott war das wort...
dann ist ja nach seiner logik,dieser satz so:
und gott war jesum christum...
aber jesu sagt selbst, das er einen vater hat und er der sohn ist....

wenn es wirklich so ist, das jesu das wort ist,
dann beginnt die geschichte mit "ihm"...
dann ist der gott von dem die bibel inspiriert ist, nicht der vater(gott) von dem jesu erzählt,
sondern jesu selbst...
also die geschichte würde dann meiner meinung nach, um den menschen,
und ihren wahren weg zu ihren menschen gott, handeln...
also zu christus...
wobei dann die propheten alle ein teil dieses gott-geist christus waren...

dann würde die erkenntnis beider, hand in hand wachsen...
das heisst, der mensch und ihr gott, haben eine art entwicklung...
den beide müssen sich auf eine gewisse art erst erkennen...


aber jetzt ein kleiner wechsel...
wenn das wort jesu ist, und hier steht:
und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist.
dann ist hier, dieser gott:
Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. 2Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.
auch christus...

und wenn das wirklich so wäre...
dann ist die gute nachricht, so wie er sagte:
hier da, es ist vollbracht...

denn dann sind wir hier schon in der himmlischen stätte, die er für uns vorbereitet...
den wenn er das wort-gott ist, dann war er ja schon tot, und wirklich wieder auferstanden,
und hat die erde/himmel gemacht:)
und uns menschen reingesetzt...

oder nicht?:)


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus -Betrachtung anhand der Bibel

29.11.2013 um 02:36
@Koman
vorweg mal etwas ehe ich es vergesse:
Koman schrieb:den beide müssen sich auf eine gewisse art erst erkennen...
Du bist nicht der Erste, bei dem mir auffällt, dass Ihr anstatt "denn" "den", anstatt "wenn" "wen" schreibt...
Hat das eine bestimmte Bewandtnis?
Ich meine man kann sich aus dem Kontext denken, welches Wort gemeint ist, aber es behindert etwas das flüssige Lesen. ;)

Nun zu Deinen Überlegungen.
Ganz allgemein erst mal:
Es ist halt die Frage, ob man die Trinität unterstützt oder NICHT. Und dazu noch, ob man das Dogma der KK schlüssig findet oder die Trinität so sieht, wie ich es sehe, nämlich vergleichbar mit einem Stempel. (die Stempelmetapher kennst Du ja sicher, oder?). Diese besagt im Grunde, dass Jesus ein TEIL Gottes ist.

Wenn man nun davon ausgeht, dass Jesus weder Gott SELBST noch ein TEIL von ihm ist,
dann wäre Deine ursprüngliche Annahme schlüssig, dass mit "WORT" das buchstäbliche Wort Gottes gemeint ist.

WENN Jesus NICHT ein Teil Gottes wäre, dann könnte das WORT demzufolge NICHT Jesus sein, sondern Jesus wäre lediglich Derjenige, welcher das Wort Gottes (also was Gott SAGT) offenbart - quasi sein Sprachrohr.

Ebenso kann man jedoch aus Joh.1 (und anderen Versen) auch herauslesen, DASS Jesus ein TEIL Gottes ist. Dann wäre Jesus tatsächlich das WORT bzw. das was Gott uns SAGT, aber eben in Form eines Menschen -> "Das Wort ward Fleisch geworden".

Die Möglichkeit, dass WENN Jesus das Wort ist, er dann auch Gott SELBST ist sehe ich als unbiblisch an, denn wie Du auch schon schriebst:
Koman schrieb:aber jesu sagt selbst, das er einen vater hat und er der sohn ist.....
---------------------------------------------------------------------------------------------
WENN man Jesus als TEIL Gottes betrachtet, dann passt das hier schon:
@BibleIsTruth meint
Jesus ist nach meinem Verständnis nicht der Sohn vom Wort Gottes, Er ist tatsächlich das Wort Gottes.
Und das würde auch zu dem passen
Optimist schrieb: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort
... wenn man vorraussetzt, dass der Anfang GOTT selbst ist.
Dann ist Jesus also IM Anfang - als TEIL Gottes.
Umgemünzt auf die Stempelmetapher könnte man formulieren:

Im Stempel ("Anfang" bzw. Gott) waren die Buchstaben, und die Buchstaben(Platte) war zum Gesamtstempel zugehörig (die Buchstaben waren beim/am Stempel), und der Stempel war bestehend aus den Buchstaben/Worte (oder: der Stempel beinhaltet die Buchstaben).

Wenn man einen Stempelabdruck erzeugt (analog dem Abbild Gottes = Jesus), werden die Buchstaben /Worte des Stempels sichtbar (die Worte werden zu "Fleisch").

Also meiner Meinung nach gibt es Joh.1 schon her, dass man Jesus als Teil Gottes sehen kann. :)
-------------------------------------------------------------------
@BibleIsTruth meint
Jesus ist nach meinem Verständnis nicht der Sohn vom Wort Gottes, Er ist tatsächlich das Wort Gottes.

-->Koman:
und gott war das wort...
dann ist ja nach seiner logik,dieser satz so:
und gott war jesum christum...
Nach meiner Herleitung bzw. Vorraussetzung dass Jesus TEIL Gottes ist, besagt der Satz von BiblicalTruth NICHT unbedingt, dass Jesus=Gott.
Jesus ist für meine Begriffe "nur" DAS was Gott SAGT, von sich gibt. ... im wahrsten Sinne des Wortes :) gab Gott seinen Sohn (Wort) von sich.
------------------------------------------------------------------
wenn das wort jesu ist, und hier steht:

und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist.

dann ist hier, dieser gott:

Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. 2Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.

auch christus...
In gewisser Weise ist er das ja wirklich. Es heißt ja auch, DURCH Jesus oder IN Jesus wurde alles geschaffen.
Passt doch auch wieder gut zur Stempel-Metapher. ;)
Durch die Buchstaben (Jesus) des Stempels (Gott) wurde alles abgebildet (geschaffen). Aber im Grunde hat der Gesamtstempel (also Griff, Stempelplatte mit den Buchstaben...) alles gemacht.
Koman schrieb:und wenn das wirklich so wäre...
dann ist die gute nachricht, so wie er sagte:
hier da, es ist vollbracht...

denn dann sind wir hier schon in der himmlischen stätte, die er für uns vorbereitet...
Ja so ist es und das ist auch biblisch belegt. :)
denn wenn er das wort-gott ist, dann war er ja schon tot, und wirklich wieder auferstanden,...
Du meinst doch mit "er" Jesus. Ja, Jesus war wirklich tot und ist wieder auferstanden.


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29.11.2013 um 02:46
@Koman
Optimist schrieb:Du bist nicht der Erste, bei dem mir auffällt, dass Ihr anstatt "denn" "den", anstatt "wenn" "wen" schreibt...
Mir ist gerade aufgefallen, im Gegensatz zu einigen Anderen machst du das ja gar nicht immer, nur ab und zu. Wird dann wohl nur ausversehen gewesen sein. :)
Wenn ja, dann betrachte meinen Einwand bitte als gegenstandslos. :)


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