@cRAwler23 
cRAwler23 schrieb:Dann erkenne doch ganz einfach an und akzeptiere das es Menschen gibt die nicht deiner Denkweise entsprechen, ganz einfach erhaben darüber sein.
Ich habe keine Denkweise, wie sollte ich erhaben darüber sein?! Wie kreativ wäre ich da, wenn ich meine Denkweise von den Denkweisen anderer abhängig machen würde?! Dann würde ich genau über das reden worüber andere reden und das tun, was andere tun und letztendlich mich in einem Raum wiederfinden, in dem ich voller fragen bin!
:)Was andere denken ist immer das was andere denken! Wenn sie so denken wollen, dann denken sie eben so! Jeder bekommt das was er durch seine Gedanken verdient, den der wirkliche Verdienst wird nicht durch deine Hände vollbracht, sondern durch deine Gedanken!
:) cRAwler23 schrieb:Was ist ein Skorpionsstachel? Was ist Schlangengift? Die Waffen der Natur sind auch Teil von Entwicklungsprozessen! Tiere und Pflanzen haben auch ihre Waffen, nur das der Mensch es übertreibt und sich vermutlich selbst vernichten könnte, wenn Idioten am Abzug sind.
Du vergleichst Wissenschaft mit Waffen, doch ich schrieb schon das Waffen das Produkt von entsprechenden Menschen ist. Ich glaube du siehst in der Wissenschaft nur die destruktive Natur die aber eigentlich von ganz anderen Menschen verkörpert wird! Doch am Ende sind Waffen nur ein Erzeugnis, wie man es nutzt ist eine völlig andere Frage und hat NICHTS mit diesem Thema zu tun!
Skorpion-Stachel und Schlangengift sind dazu da um ihre Beute zu töten um zu überleben! Welche Waffe benutzt du beim Gang zum Supermarkt?! Etwa deine Brieftasche?!
:DWenn Waffen von entsprechenden Menschen ist, von was ist dann die Wissenschaft?! Etwa von Außerirdischen?! Die Wissenschaft besteht aus Menschen, weil die Wissenschaft zu dem gemacht wird, was die Menschen tun! Sie folgen ja nicht zufällig ihren Gedanken um sich Wissenschaftler zu nennen! Sie sehen die Welt und denken sich einen Sinn dabei ein Wissenschaftler oder eine Wissenschaftlerin zu sein! Das tun übrigens religiöse auch! Wer nicht in Teilen denkt, der wird erkennen, das beide nicht aus verschiedenen Gründen aus ihren Sinn suchen und damit beide so wohl recht, als unrecht haben! Sie bekriegen sich deshalb, weil sie sich gegenseitig
verdienen !
:) cRAwler23 schrieb:Das hat du schon und das sogar mehr als oft, wenn du das nicht merkst dann bist du keinen Deut besser als die die du als "Urteilsverkünder" anprangerst. Btw. urteilen meist religiöse Menschen aufgrund ihres Glaubens, Wissenschaftler urteilen nach ganz rationalen Gesichtspunkten, wenn es denn um wissenschaftliche Themen geht, menschlich können beide Seiten irren doch in dem Fall erlaube ich mir auch nicht zu urteilen! Mir gefallen dabei rationale Wissenschaftler weit mehr, da sind objektiv urteilen und nur äußerst selten subjektiv! Sie stellen sich mit wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht über andere Menschen, nein sie freuen sich sogar wenn man die Ergebnisse hinterfragt und prüft! Das ist der ganze Sinn von Wissenschaft, die Prägung von Theorien, der rechnerische oder experimentelle Nachweis und die Prüfung durch andere! Damit sind Wissenschaftler weit offener als gläubige Menschen!
Ich habe nie behauptet besser zu sein! Es sind eher deine Programme in deinem Kopf die dies die ganze Zeit von dem denken, der hier schreibt! Du lieferst dir doch die ganze Zeit nur selber Beweise, die aufzeigen, wie automatisch dein Gehirn funktioniert!
:)Aber natürlich sind Wissenschaftler offener als religiöse Menschen! So weit offen, das sie sogar für andere die Grundlage für vernichtende Waffen liefern! Genau wie ein religiöser die Grundlagen für Fundamentalisten liefert, so liefert wohl auch der Wissenschaftler die Grundlage für das, was die Welt zu dem macht, was sie seit Generationen ist! Ich habe schon mal gesagt, das die Verantwortung nicht in den Taten liegt, sondern in den Gedanken die man benutzen will um etwas zu erreichen! Wer nicht sieht, was er damit wirklich erreicht und damit nur seinen eigenen nutzen ziehen will, der sieht nur das, was er glauben will, zu sehen! Ein Wissenschaftler glaubt an sich um etwas zu erreichen! Ohne den glauben an sich, würde er nicht das erreichen können, was er erreichen möchte! Seine Ziele jedoch sind aus Gedanken geschmiedet, in dem man nicht wirklich weiß, wer man ist, sondern nur annimmt, wer man sein sollte! Er glaubt so weit an sich und an die kaputte Welt in der er lebt, das er einen Sinn in der Wissenschaft sieht um sie daraus zu verbessern oder die Probleme zu lösen! Aus der selben Annahme geht auch ein religiöser aus! Bei den beiden Gruppen gibt es nur augenscheinliche Unterschiede
:)Ich glaube an mich und an all die Beweise, welche die Wissenschaft erbracht haben und versuche daraus die Welt zu verbessern! Ich glaube an eine Macht die größer als ich ist und versuche daraus die Welt zu verbessern! Es gibt aber nichts zu verbessern, nichts wirkliches zu erlösen, nichts wirkliches um zu gestalten, nichts wirkliches was uns daran hindert wesentlich zu Sein!
Wären da nur die Gedanken nicht die uns Probleme vorgaukeln und aus denen wir genau das tun, was wir tun! Das ist alles andere als kreativ!
:)cRAwler23 schrieb:Du unterstellst mir wieder etwas. Ich schrieb hier nie richtig zu liegen, es sind Vermutungen, subjektive Gefühle oder eben rationale, objektive Betrachtungen, im Gegensatz zu dir respektiere ich die anderen Meinungswelten, selbst wenn mir manche Kopfschmerzen bereiten. In dem Fall bin ich sogar ziemlich gleichgültig, Meinungen sind wie Arschlöcher … Jeder hat eins und sind NICHT repräsentativ für die Allgemeinheit oder gar das ganze Universum. Also meine "kleine" Welt ist mit Sicherheit weder größer noch kleiner als die vieler schlauer Köpfe auch, die wirklich "kleinen" Welten findet man bei besonders engstirnigen, intoleranten Menschen die wirklich beharrlich davon ausgehen ihre Meinung ist wichtiger als die von anderen. Diesen Typus Mensch bezeichnet man als gemeinen Egoisten, diese finden mit ihrer Einstellung meist ganz tolle Freunde
Man vermutet nicht umsonst! Man will vermuten um richtig zu liegen! Wer in seiner Vermutung falsch liegt, der sucht sie eine neue Vermutung um richtig zu liegen! Das ist der Sinn und Zweck von Vermutungen! Ich unterstelle dir also nichts, was du dir nicht schon selbst unterstellt hast!
:)Und ich brauche die Meinung anderer nicht respektieren, genau so wenig wie ich sie mit Füßen treten muss! Für mich sind das Meinungen anderer die sich für andere halten! Ich besitze keine Meinung über etwas, deshalb bin ich auch nicht in der Lage Meinungen zu respektieren oder nach ihnen zu treten! Warum respektierst du Meinungen, hast du etwa eine eigene Meinung die sich aus anderen Meinungen geschmiedet hat?!
:) cRAwler23 schrieb:Jeder "denkt" seinen Teil wenn er etwas beobachtet, diese Gedanken sind subjektiver Natur, warum kritisierst du das? Wenn du etwas hörst oder beobachtest hast du da denn keine eigenen Gedanken und Gefühle? Es gibt einen sehr großen Unterschied zwischen Subjekt und Objekt! Bei subjektiver und objektiver Betrachtung kann man ein und das selbe beobachten aber zwei völlig verschiedene Gedanken darüber haben.
Betrachtet man einen Boxkampf kann man es subjektiv als primitive menschliche Tätigkeit erkennen, doch objektiv betrachtet kann man es so erkennen, es ist eine Sportart die viele begeistert und bei der man kämpferische, aggressive, primitive Energien sportlich entladen kann. Mir persönlich gefällt diese Sportart subjektiv nicht da sie mir zu primitiv ist, doch objektiv bin ich völlig neutral und gönne es aus ganz praktischen Gründen den Menschen diesen Sport zu betreiben, es ist ihr gutes Recht! (komischer Vergleich ich weiß aber man könnte auch andere Beispiele finden)
Jeder sieht die Welt aus seinem "Teil" doch jeder hat die Fähigkeit (mehr oder weniger) sie völlig objektiv zu betrachten, frei von gedanklichen Konstrukten. Wenn ich meditiere erreiche ich auch einen fast gedankenfreien Zustand in dem das "Subjekt" und damit das Ego für einen Moment ganz ruhig ist und nicht mehr urteilt.
Ja, wenn er oder sie beobachtet schon! Wenn du Aufmerksam bist, dann wirst du auch nur das sehen, was deine Beobachtung zulässt! Deine Aufmerksamkeit ist aber abhängig von Gedanken! Es nennt sich nicht um sonst Aufmerksamkeit! Man merkt sich damit Gedanken, die aus der Beobachtung resultieren! Und jede Aufmerksamkeit braucht Vorgedanken um zu beobachten! Es hängt miteinander zusammen!
Sehe ich nur das was ich sehe, dann bin ich nicht aufmerksam, sondern ich sehe lediglich nur das, was ich sehe! Sehe ich jedoch das was ich sehen will, ja dann sehe ich Aufmerksam hin und bin damit das, was ich sehen will! Beobachte ich aus einer Person heraus ,die seit seiner Kindheit, all die Gedanken und Meinungen und Sichten, die schon auf dieser Welt anwesend sind, aufgenommen hat, dann resultiert aus diesen komplexen Zusammenschlüssen eine Sicht, die sich eigen nennt! Das Selbst entsteht! Dieses Selbst sieht sich dann in einem Sinn, das sich unterschiedlich ausdrücken will, kreativ sein will! Das Problem dabei ist, das eigentlich gar keins ist, das jede Sicht immer der Sicht entspricht die schon anwesend ist! Der glaube an Gott, der glaube an die Wissenschaft bzw an sich Selbst, der glaube an etwas Spirituellem usw! Jeder kopiert wie eine Maschine das, was schon als Information anwesend ist! Daraus entsteht nicht wirklich etwas neues oder kreatives sondern immer altes in einem neuem Gewand! Was darunter liegt, sind die alten Gedanken die versuchen die gleichen Probleme zu lösen wie all die Generationen davor!
Deshalb bekriegen wir uns noch, deshalb suchen wir immer noch einen Sinn im Leben, deshalb wollen wir allesamt die Welt friedlicher machen, die Probleme lösen! Das was wir dadurch jedoch schon immer erreicht haben und auch immer erreichen werden, ist eine Welt die in einem Ultimativen Druck enden wird, der wieder abgelassen werden muss um alte Gedanken in neue Gewänder zu stecken! Die naivsten dabei sind nicht die, die die Welt lenken, sondern die, die sich durch diese alten Gedanken lenken lassen! Den diese sind es, die nicht wirklich kreativ sind! Diese sind es, die aus altem neues akzeptieren!
:)Ein Selbst,das mit einem Ziel, mit einem Sinn, mit einer Sicht, mit bestimmten Gedanken die Welt sieht, kann nur durch alte Gedanken wirken in dem man versucht alte Probleme zu lösen!
Bei Wissenschaftlern drehen sich diese Gedanke um eine Welt die voller Probleme ist, bei religiösen drehen sich diese Gedanken um eine Welt die voller Probleme ist, bei spirituellen dreht sich diese Gedanken um eine Welt die voller Probleme ist! Allesamt wollen sie Frieden finden, den eigenen Frieden, den Frieden anderer! Seinen Platz in diesem Leben zu erklären, sich zu rechtfertigen, zu suchen und zu finden, aus den Gedanken, aus den Informationen die schon vorhanden sind! Wenn diese Informationen sich aber im Kreis drehen, dann kann man daraus nur einen Sinn finden, der die eigene Sinn suche rechtfertigen soll! Man kann daraus nur eine Sicht finden, die Teilweise denkt! Man kann aus dieser teilweise erdachten Welt nur eine Welt wie unsere schmieden, in dem viele für wenige Leiden müssen! In der von Generation zu Generation versucht wird alte Probleme, die für die gegenwärtige Generation natürlich neu erscheinen, zu lösen und damit eine Welt erschaffen in dem jeder denkt teilweise richtig zu deuten oder zu denken! Darin werden wir nur Menschen wiederfinden in dem jeder etwas vermutet und dabei vergisst, das die Gedanken von Gefühlen angetrieben werden die durch die Unrichtigkeit der eigenen Sicht nicht erwidert werden! Was für Konsequenzen das alles hat, kann man auf unserer Welt klar und deutlich erkennen?! Wer das nicht erkennt, der betrachtet die Welt nur aus einem Sinn, aus einer Sicht, aus einem Selbst!
:)Objektivität gilt nur für Objekte! Diese Buchstaben zum Beispiel sind objektiv zu sehen! Man sieht was man sieht! In diese Buchstaben, die Wörter ergeben, etwas hinein zu deuten, was aus einem subjektiv besteht, kann nur etwas resultieren was subjektiv ist! Sehe ich einen Baum, dann sehe ich einen Baum! Sehe ich eine Welt voller Probleme und Überpopulation, dann sehe ich keinen Baum mehr, wenn ich einen Baum sehe, dann sehe ich Möglichkeiten, die Probleme durch den Baum zu lösen! Dann sehe ich überall nur noch Bäume, Möglichkeiten! Solche Menschen sehen den Wald vor lauter Bäume nicht mehr, weil sie durch einen Sinn, durch eine Sicht, durch die vorhanden Informationen die Welt betrachten, die anwesend sind! Informationen die man nicht prüfen kann, Informationen die man nur annehmen kann um zu Vermuten, um zu meinen! Um eine Welt auf zu bauen in der man den Wald vor lauter Bäume nicht mehr sieht, sondern nur noch seinen Sinn darin sieht! Die Konsequenzen sind für einen Selbst so wohl auch für alle anderen so weitreichend, das wir hier nun darüber diskutieren und vermuten müssen, ob das Universum kreativ ist! Wäre es kreativ, dann würden wir uns wohl nicht mehr fragen müssen!
:)cRAwler23 schrieb:Du denkst das ich so denke? Nein ich denke subjektiv UND objektiv, ich gebe keine Verantwortung ab, denn ich glaube nicht, denn erst der "Glaube" ist eine Abgabe von Verantwortung! Ich "glaube" nicht an ein kreatives Universum, nein ich bewundere ganz einfach die Kreativität von Entwicklungsprozessen im Universum! Das ist ein großer Unterschied der Betrachtung dieses Themas!
So komisch es klingt, gläubige Menschen sind meist recht glückliche Menschen, doch ich bin als rationalen Agnostiker ziemlich halbglücklich!
Gibt jemand der Subjektiv denkt nicht schon seine Verantwortung ab in dem er sein Subjekt durch andere subjekte formt?!
:)Wenn das Licht auf mich leuchtet werfe ich auf der entgegensetzen Seite Schatten, ich bin beides! Mein Körper ist ein chaotisch wirkendes geordnetes System. Ich betrachte die Welt so:
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Chaos und Ordnung ergeben eine Synthese, das Pentagon symbolisiert die Ordnung und der goldene Apfel der Zwietracht symbolisiert das Chaos. (Ist ein diskordisches Symbol), es ist ein Witz getarnt als Religion oder eine Religion getarnt als komplizierter Witz.
Wenn das Licht auf dich leuchtet?! Auf was leuchtet denn Licht?! Auf dein Ich oder auf den Körper?!
Es ist der Körper der Schatten wirft! Wenn man Licht auf seine Gedanken scheinen lässt, dann hat man auch letztendlich Gedanken die Schatten werfen! Und welche Schatten werfen unsere Gedanken in diese Welt?! Warum sollten wir unsere Gedanken erleuchten, wenn sie damit Schatten werfen?! Das ist aber gar nicht Objektiv! Das ist Subjektiv, wenn man meint, man sei das Licht und werfe Schatten!
Das du die Welt wie ein Zahlenfolge betrachtest weiß ich, welche Maschine würde das nicht!
:DcRAwler23 schrieb:Ich verkörpere hier gern einen Widerspruch. Weder noch! ;)
Weder, noch ist kein Widerspruch! Ein Widerspruch ist gegen etwas. Weder für, noch gegen etwas zu sein, bietet einem keinen Grund mehr für oder gegen etwas zu sein!
:)cRAwler23 schrieb:Gut! Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Und auch hier, ich weiß das ich nichts weiß! Aber ich lerne gerne, hinterfrage mich selbst und auch das erworbene Wissen. Ich teile nicht mehr aus als du, nur stopfst du Menschen in Ecken in die sie nicht gehören, das gilt auch für uns beide! Für mich ist das weder "wichtig" noch richtig, das du hier seitenweise Schwachsinn schreibst ist eine einfach Beobachtung, denn du sagst du urteilst nicht, doch widersprichst dich im selben Atemzug und sagst Menschen die sich mit Themen wie diesem beschäftigen (nur damit beschäftigen nicht mehr und nicht weniger) sein Selbstlügner und sind verantwortungslos! Ich glaube du teilst hier kräftiger aus als ich mit nen paar zynischen Worten ;)
Hinterfragst du dich auch Selbst während du mir schreibst?! Oder denkst du während dessen, etwas richtiges zu schreiben!?
:)
cassiopeia88 schrieb:Jap!
Wo?! Zeige deine Kreativität der Allmystery Welt!
:)cRAwler23 schrieb:Das suggeriert deine Abneigung gegen dieses Thema und auch die Menschen die "Teilen" denkend über dieses Thema sinnieren. Hättest du nicht diesen Spruch gleich am Anfang hingeklatscht wäre man hier nicht zu solch Textwänden gekommen. Es zeigt aber auch wie unvorhersehbar das Universum, die Natur und der Mensch selbst sind. Das Universum ist keine fertige Sache, es ist noch immer mitten in einem Entwicklungsprozess, Sterne entstehen und vergehen, Planeten bilden sich, auf einigen vermutlich auch Leben und eben dieses entwickelt sich in die verschiedensten Richtungen, ein Symbol für die Synthese aus Ordnung, Chaos und kosmischer Kreativität, ja selbst solche Erscheinungsformen wie der Nacktmull oder das Schnabeltier, auch diese verkörpern die pure, freie Kreativität der Natur. Jedes Lebewesen hat seinen Platz, so auch der Mensch oder gar die "Mensch-Maschine" und die Technologie
So etwas wie Abneigung kenne ich nur durch andere! Ich besitze so etwas wie Abneigung nicht! Du steckst diese Worte zu tief in den eigenen Hals! Ich spreche nicht gegen dich, oder gegen ein kreatives Universum, genau so wenig wie ich für dich oder für ein kreatives Universum spreche! Weshalb hast du diesen Thread eröffnet?! Weil du vermutet hast, das dass Universum kreativ ist?!
:)@Malthael 
Malthael schrieb:auch wenn wir nur fraktale des univerums sind, so verkörpert doch jedes fraktal die gesamtheit des universums insich.
Bist du dir sicher, das wir fraktale sind oder nimmst du nur an das wir fraktale sind?! Wenn wir fraktale wären, würde nicht jeder auf seine eigene Weise kreativ sein und hätten wir damit nicht eine Welt in der keine Probleme mehr, gedacht erweise, erlöst werden müssen?! vielleicht sind Probleme ja das Produkt unseres un-kreativen Handelns?! Vielleicht aber auch nicht?!
:)Wenn jedes Fraktal die Gesamtheit des Universum in sich hätte, dann würde es sich nicht fragen, ob das Universum kreativ ist! Es würde wissen! Es weiß wohl nur so viel wie es teilweise wahrgenommen hat!
:) cassiopeia88 schrieb:Albert Einstein schrieb einst: ,,Wir werden eine grundlegend neue Art des Denkens notwendig haben, wenn die Menschheit überleben soll.
Eine neue Art des Denkens.....0...1...2...3...4...3...2...1...0. aus bestehendem, das sich selbst automatisch dupliziert kannst du nur ein neues Denken, durch das alte Denken erlangen! Darin ist aber nicht wirklich etwas neu oder alt, sondern genau so gleichgültig wie jede andere Zahl auch! bis man zu dem Nullpunkt kommt aus dem man wieder ausbrechen muss, um neues aus alten zu machen!
:) cassiopeia88 schrieb:Für mich bedeutet das wissenschaftliche Erkenntnisse, Kreativität, Spiritualität, Empathie gegenüber seinen Mitmenschen und den Erhalt der Natur zu vereinen.
Sich auf die jetzigen negativen Vorgänge wie Krieg, soziale- und Ressourcenausbeutung und den momentanen Kapitalismus zu versteifen und als unabwendbar anzusehen, bringt uns nicht weiter, sonder nährt Intoleranz, diffuse Ängste und lässt die Neugier verkümmern.
Für dich kann das auch gar nichts anderes bedeuten als das, was es für dich bedeutet! Gedanken zu nehmen und es mit den eigenen Gedanken zu mischen, wie bei einer Zahlenfolge, 1 + 1 = 2, lässt die eigenen Gedanken zu einem Teil werden! Teilrechnungen zu rechnen, würde bedeuten auch nur ein Teilergebnis zu haben! Auch jetzt gerade, während du das liest, versucht dein Gehirn nichts anderes als das, was es schon mit den Gedanken Einsteins getan hat, mit dem was es denkt zu wissen ab zu gleichen, in dem es diese Gedanken mit seinen eigenen teilt, multipliziert, addiert oder sogar subtrahiert um eine Sicht zu bekommen die sich dann in Form eines Satzes, wie z.B
"Für mich bedeutet das........."
auszudrücken! Darin sieht man nicht die Wirklichkeit sondern das, was man als Ergebnis mit seinem vorherigen Ergebnissen gleichsetzt! Das wusste Einstein! Deshalb schrieb er auch nicht, da wir ein neue Art des Denken brauchen würden, sondern er schrieb, das wir eine
grundlegend neue Art des Denkens brauchen! Der Einstein spielte nicht mit Worten wie mit Bauklötzchen! Er kannte die Bedeutung von Wörtern und Gedanken nur zu wirklich!
Eine Grundlegend neue Art des Denkens würde bedeuten, das wir unsere Gedanken cniht mehr teilen, nicht mehr als Ergebnis mit anderen abgleichen! Es bedeutet einen komplett neuen Grund haben auf dem wir unsere Gedanken aufbauen! Und in seinen letzten tagen hier auf Erden, wusste er auch, welcher Grund es sein müsste!
:) cassiopeia88 schrieb:Vielleicht sollten wir mehr von Kindern lernen, diese lassen sich von Hinfallen, Stossen und an die eigenen Grenzen kommen nicht entmutigen, vielmehr richten sie den Blick nach vorne, auf das was sie noch erwartet, nämlich Weiterentwicklung.
Das ist wohl wahr! Von Kindern kann man mehr lernen, als von allen Erwachsenen zusammen! Kinder denken aber nicht an Weiterentwicklung, das tun die Eltern für ihre Kinder, damit sie im System funktionieren können/sollen!
:) cassiopeia88 schrieb:Gerd Binning, ein Nobelpreisträger, hat übrigens auch einem Atom eine gewisse Intelligenz zugesprochen. Und auch ich finde den Gedanken nicht abwegig.
Atome zu erforschen würde dem gleich kommen, als würden Ameisen ihr eigenes Leben erst mal untersuchen um funktionieren zu können! Sie wissen was sie in der Wirklichkeit zu tun haben! Die Menschen müssen sich in der Wirklichkeit wohl ins Mikro- oder Makrokosmos flüchten um sich zu fragen, was die Wirklichkeit ist!
:)
