Interstellare Reisen nüchtern betrachtet

RogerHouston schrieb:Und ein Generationenraumschiff ist kein weiterer, logischer Schritt. Die Anfangsbesatzung stirbt auf dem Schiff, und die Folgegenerationen sind zu einem eingeschränkten Leben auf einer höchst gefährlichen Mission verdammt, wobei auch die Folgegenerationen auf dem Schiff sterben werden, bis eventuell, mit viel Glück eine letzte Generation mal irgendwo ankommt.

Bin mir nicht sicher aber zuletzt war meine Info das auch Menschen auf der Erde sterben, dies ist ein völlig normaler Prozess. Die Erde ist nichts anderes als ein großes Generationenschiff und die Mehrheit der Menschen aktuell lebt deutlich eingeschränkter als auf einem zukünftigen Generationenschiff.

CharlyPewPew schrieb:Wenn wir im Einklang mit der Erde leben würden, wären auch 12Mrd. Menschen kein Problem. Wir könnten hier leben, bis die Sonne ungemütlich wird, oder uns eine kosmische Katastrophe zum Verhängnis wird.

aber keine 120 Mrd.

CharlyPewPew schrieb:Es geht hier auch nicht um Logik,

Wurde aber behauptet:

taren schrieb:Wenn wir als Zivilisation eine Stufe erreicht haben damit wir unser Sonnensystem besiedeln, dann wird der nächste Schritt der Versuch sein auch die nächsten Sterne zu erreichen. Da wird es keinen speziellen Grund geben, sondern einfach weil wir es können und wollen. Es war schon immer der menschliche Antrieb weiter zu gehen und nicht stehen zu bleiben.

Das wird nahezu als zwingende Weiterentwicklung beschrieben.

CharlyPewPew schrieb:Wenn wir im Einklang mit der Erde leben würden, wären auch 12Mrd. Menschen kein Problem.

Und selbst wenn das ein Problem werden würde, wäre ein Generationenraumschiff nicht die Lösung einer Überbevölkerung zu begegnen.

CharlyPewPew schrieb:es geht um das Hypothetische Konstrukt "Generationenraumschiff".

Es auf technischer und sozialer Ebene zu diskutieren ist ja ok - mache ich ja auch - nur wird hier von einigen Usern ein Generationenraumschiff als quasi gesetzte Lösung für mannigfaltige Probleme (Planentenkiller, Überbevölkerung, Gammablitze, Forscherdrangpathos etc. pp.) beschrieben.

Und dass ein Generationenraumschiff eben keine Lösung ist, ist mein Diskussionsbeitrag.

taren schrieb:Bin mir nicht sicher aber zuletzt war meine Info das auch Menschen auf der Erde sterben, dies ist ein völlig normaler Prozess.

Achso - dann ist es also schnuppe wie beschi**en man lebt, am Ende stirbste ja eh?

taren schrieb:Die Erde ist nichts anderes als ein großes Generationenschiff

Klar. Nur bisschen größer halt und mit Frischluft, Meer, Strand, Himmel, reicher Tier- und Pflanzenwelt - aber klar, fast wie auf einem Raumschiff.

taren schrieb:e Mehrheit der Menschen aktuell lebt deutlich eingeschränkter als auf einem zukünftigen Generationenschiff.

Und wie hilft da ein Generationenraumschiff? Also wo ist der Mehrwert für die, von denen Du behauptest, sie würden eingeschränkter leben? Ändert sich für die dann was?

Und wie frei und uneingeschränkt es sich auf einem Generationenraumschiff so leben lässt, kannste paar Seiten weiter hinten lesen. So mit Geburtenzwangskontrolle, streng hieratischer Befehlskette, durchgeplantem Berufsleben und so.

taren schrieb:Definiere bewohnbar, viele Planeten sind bewohnbar, nur halt nicht im Sinne Tür auf und raus.

Eben mindestens bewohnbar ohne Lebenserhaltung


Ansonsten Ressourcen statt gibt es im Asteroidengürtel

RogerHouston schrieb:Achso - dann ist es also schnuppe wie beschi**en man lebt, am Ende stirbste ja eh?

Warum sollte jemand auf einem Generationenschiff beschissen leben? Aktuell dürfte das Leben von 99% der Deutschen schlechter sein als die Lebensqualtität auf einem Generationenschiff.

RogerHouston schrieb:Klar. Nur bisschen größer halt und mit Frischluft, Meer, Strand, Himmel, reicher Tier- und Pflanzenwelt - aber klar, fast wie auf einem Raumschiff.

Hast du auch vieles auf einem Generationenschiff, Frischluft, Strand, Himmel, Tier und Pflanzenwelt alles vorhanden, Meer vielleicht nicht.

RogerHouston schrieb:Und wie frei und uneingeschränkt es sich auf einem Generationenraumschiff so leben lässt, kannste paar Seiten weiter hinten lesen. So mit Geburtenzwangskontrolle, streng hieratischer Befehlskette, durchgeplantem Berufsleben und so.

Komisch Menschen konnten für hunderte Jahre fast isoliert auf Inseln leben aber auf einem deutlich größeren Generationenschiff sollte dies nicht mehr gehen.

RogerHouston schrieb:Und wie hilft da ein Generationenraumschiff? Also wo ist der Mehrwert für die, von denen Du behauptest, sie würden eingeschränkter leben? Ändert sich für die dann was?

Wenn wir in der Lage sind ein Generationenschiff zu bauen, dann haben wir ausreichende Fähigkeiten das auch dies auf der Erde so nicht mehr sein muss aber das ist dann eher eine Frage wie sich die Gesellschaft entwickelt.

RogerHouston schrieb:Klar. Nur bisschen größer halt und mit Frischluft, Meer, Strand, Himmel, reicher Tier- und Pflanzenwelt - aber klar, fast wie auf einem Raumschiff.

Mal ehrlich, die Generation Schiffe wurden hier als Konzepte vorgestellt..

Soso alle Menschen haben

:

Himmel, reicher Tier- und Pflanzenwelt - aber klar, fast wie auf einem

taren schrieb:aber keine 120 Mrd.

So viele Menschen werden es nicht werden. Wir erleben gerade einen Bevölkerungsrückgang, so widersprüchlich das auch klingt.
Sehr gut und einfach hat Cedrik das hier erklärt:

Der gefährliche Mythos der Überbevölkerung

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taren schrieb:Warum sollte jemand auf einem Generationenschiff beschissen leben? Aktuell dürfte das Leben von 99% der Deutschen schlechter sein als die Lebensqualtität auf einem Generationenschiff.

Echt jetzt? Du hast unbegrenzten Zugang zu Nahrung, Frischluft, Wasser. Du kannst in einem gewissen Rahmen tun und lassen was du willst in Deutschland. Du kannst reisen, Bier trinken, abends an der Feuerschale sitzen. Du kannst zig tausend Dienstleistungen genießen. Was denkst du geht auf einem Generationenschiff ab? Utopia? Ohne strenge Reglementierungen würde sich die erste Generation auf dem Teil schon gegenseitig zerfleischen. Freiheit ist dann ein Gut, welches man sich nicht erlauben kann. @paxito hat erwähnt, dass das Leben auf einem GR so frei wie möglich sein muss, um die gesellschaftliche Hürde zu meistern. Aus technischer Sicht ist individuelle Freiheit aber vermutlich eines der größten Risiken auf dem Schiff.

RogerHouston schrieb:Und dass ein Generationenraumschiff eben keine Lösung ist, ist mein Diskussionsbeitrag.

Ok, dann habe ich deine Beiträge etwas missverstanden. Verzeihung. Aus meiner Sicht ist der einzig logische Grund ein Generationenraumschiff zu bauen:

CharlyPewPew schrieb:Falls es in 500–600 Millionen Jahren tatsächlich noch eine raumfahrende Zivilisation auf der Erde gibt, wird sie sich überlegen müssen, die Erde zu verlassen, da die Sonne bis dahin für komplexes Leben zunehmend ungemütlich wird.

CharlyPewPew schrieb:Echt jetzt? Du hast unbegrenzten Zugang zu Nahrung, Frischluft, Wasser. Du kannst in einem gewissen Rahmen tun und lassen was du willst in Deutschland. Du kannst reisen, Bier trinken, abends an der Feuerschale sitzen. Du kannst zig tausend Dienstleistungen genießen. Was denkst du geht auf einem Generationenschiff ab?

Das kommt darauf an, theoretisch kann es sein das es zu diesem Zeitpunkt hochentwickelte virtuelle Welten gibt. Es wäre sogar denkbar das die gesamte Erde virtuell verfügbar ist.

taren schrieb:Aktuell dürfte das Leben von 99% der Deutschen schlechter sein als die Lebensqualtität auf einem Generationenschiff.

Das unterfüttere bitte mal mit Fakten.

taren schrieb:Hast du auch vieles auf einem Generationenschiff, Frischluft, Strand, Himmel, Tier und Pflanzenwelt alles vorhanden

Wie groß soll denn dein Raumschiff werden?

taren schrieb:Komisch Menschen konnten für hunderte Jahre fast isoliert auf Inseln leben aber auf einem deutlich größeren Generationenschiff sollte dies nicht mehr gehen.

Erstens ist das nicht die Regel, zweitens kannste die ja mal fragen, ob die ihre Insel verlassen wollen würden und ein Raumschiff toller finden würden. Denke, die würden dir was erzählen, warum ne Insel besser ist.

taren schrieb:Wenn wir in der Lage sind ein Generationenschiff zu bauen, dann haben wir ausreichende Fähigkeiten das auch dies auf der Erde so nicht mehr sein muss

Tja nu - und wofür dann ein Generationenraumschiff bauen und nicht gleich die irdischen Probleme lösen?

Fedaykin schrieb:Mal ehrlich, die Generation Schiffe wurden hier als Konzepte vorgestellt..

Aber durchweg untaugliche, unrealistische Konzepte. Entweder zu klein, oder in der Riesenhaftigkeit mit reichem Ökosystem, Platz, individueller Entfaltungsmöglichkeit etc. absolut nicht umsetzbar.

Wenn wir an den Punkt kommen sollten in dieser Diskussion, dann können wir das ja mal durch rechnen, wieviel Ressourcen benötigt werden würden, wie lange der Bau dauern würde, wie lange allein das Onboarding dauern würde, naja, und so andere Nebensächlichkeiten wie gesellschaftliche Akzeptanz und so ...

Wie gesagt, technisch kann man das mal als Experiment durchdenken und planen, aber das ist nix für die Wirklichkeit.

RogerHouston schrieb:Wie groß soll denn dein Raumschiff werden?

Das war mein Vorschlag und das wäre aus meiner Sicht eher ein kleines Schiff.

taren schrieb am 25.07.2025:Verstehe allerdings nicht wirklich warum du 1 Million ins Rennen gehen willst, mein Beispiel hatte 10km auf 4km Durchmesser 11 Stockwerke. Das wären 125,66 km² Vegetationsdeck, 1256,6 km² Wohn- und Arbeitsebenen. Insgesamt 1375 km² je nach Anzahl der Ebenen / Stockwerke mehr. Allerdings hätte ich in meinem Beispiel eher an eine Besatzung von 10000 bis 50000 Menschen gedacht. Ist auch die Frage was bei dir 2570 km² ist, ist dies wirklich eine Fläche, dann wäre der Zylinder nicht 10 km lang sondern müsste bei gleichem Durchmesser 205 km lang sein aber jedes zusätzliche Stockwerk würde auch nochmals 2570 km² bringen. Meines Erachtens hinkt dein Beispiel weil es so gesehen unsinnig wäre gleich mit einer Bevölkerung zu starten die den Zylinder an das Limit bringt. Aktuell ist die Geburtenrate in den meisten modernen Ländern eher das die Bevölkerung nicht mehr steigt sondern eigentlich eher aussterben würde.

RogerHouston schrieb:Tja nu - und wofür dann ein Generationenraumschiff bauen und nicht gleich die irdischen Probleme lösen?

Nun, wir werden sicherlich kein Generationenraumschiff bauen wenn wir nicht deutlich an Fähigkeiten im Bereich Automatisierung und Robotik gewonnen haben. Das geht nur mit dem notwendigen technologischen Fortschritt. Wenn wir dann noch irdische Probleme haben, dann liegt es am Menschen selbst, wie so oft...

RogerHouston schrieb:taren schrieb:
Hast du auch vieles auf einem Generationenschiff, Frischluft, Strand, Himmel, Tier und Pflanzenwelt alles vorhanden

taren schrieb:Das war mein Vorschlag und das wäre aus meiner Sicht eher ein kleines Schiff.

Entscheide dich mal. Großes Schiff mit Allem - oder kleines Schiff -> dann greift aber mein Einwand von wegen nix mit irdischer
Weite und Freiheit.

taren schrieb:Nun, wir werden sicherlich kein Generationenraumschiff bauen wenn wir nicht deutlich an Fähigkeiten im Bereich Automatisierung und Robotik gewonnen haben. Das geht nur mit dem notwendigen technologischen Fortschritt. Wenn wir dann noch irdische Probleme haben, dann liegt es am Menschen selbst, wie so oft...

Diese inhaltsleeren Floskeln lassen mich ratlos zurück.

taren schrieb:theoretisch kann es sein das es zu diesem Zeitpunkt hochentwickelte virtuelle Welten gibt.

Theoretisch kann es auch sein, dass wir dann alle transzendente Energiewesen sind, die weder Nahrung noch ein Habitat brauchen.

RogerHouston schrieb:Wenn wir an den Punkt kommen sollten in dieser Diskussion, dann können wir das ja mal durch rechnen, wieviel Ressourcen benötigt werden würden, wie lange der Bau dauern würde, wie lange allein das Onboarding dauern würde, naja, und so andere Nebensächlichkeiten wie gesellschaftliche Akzeptanz und so ...

Hatten wir das nicht alles schon?

CharlyPewPew schrieb:Hatten wir das nicht alles schon?

Anscheinend nicht deutlich genug.

CharlyPewPew schrieb:Echt jetzt? Du hast unbegrenzten Zugang zu Nahrung, Frischluft, Wasser. Du kannst in einem gewissen Rahmen tun und lassen was du willst in Deutschland

Hast du das in Deutschland?

Und Deutschland ist jetzt der Maßstab wie Menschen Leben?

CharlyPewPew schrieb:Ohne strenge Reglementierungen würde sich die erste Generation auf dem Teil schon gegenseitig zerfleischen.

Wie gut das in Deutschland nichts streng reglemtiert ist.

Nun in Generation 1 würde man natürliche schon eine Auswahl treffen.

Das Beispiel mit den Inseln ist im übrigen gut gewählt.

taren schrieb:Das kommt darauf an, theoretisch kann es sein das es zu diesem Zeitpunkt hochentwickelte virtuelle Welten gibt. Es wäre sogar denkbar das die gesamte Erde virtuell verfügbar

Utopisch bislang aber im. Bezug zur Utopie des Generationsschiffes nicht unmöglich.

RogerHouston schrieb:Wie groß soll denn dein Raumschiff werden?

Wikipedia: Projekt Hyperion


Sehr groß..

https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/astronomie/58-kilometer-langes-raumschiff-soll-menschen-zu-alpha-centauri-bringen-133710423

RogerHouston schrieb:Aber durchweg untaugliche, unrealistische Konzepte. Entweder zu klein, oder in der Riesenhaftigkeit mit reichem Ökosystem, Platz, individueller Entfaltungsmöglichkeit etc. absolut nicht umsetzbar.

Weil? Stand jetzt ?

RogerHouston schrieb:Diskussion, dann können wir das ja mal durch rechnen, wieviel Ressourcen benötigt werden würden, wie lange der Bau dauern würde, wie lange allein das Onboarding dauern würde, naja, und so andere Nebensächlichkeiten wie gesellschaftliche Akzeptanz und so ...

Klar kann man machen spaßeshalber...wie eine Kathedrale vermutlich eher ein Generation Projekt.

Entscheidend ist was vorher kommt. Besiedelter/ erschlossener Gürtel... usw

Fedaykin schrieb:CharlyPewPew schrieb:
Echt jetzt? Du hast unbegrenzten Zugang zu Nahrung, Frischluft, Wasser. Du kannst in einem gewissen Rahmen tun und lassen was du willst in Deutschland

Fedaykin schrieb:Hast du das in Deutschland?

Ja klar hast du das in Deutschland.

Fedaykin schrieb:Und Deutschland ist jetzt der Maßstab wie Menschen Leben?

Nein, aber warum ist das relevant?
Es geht drum, wie die Lebensumstände auf einem solchen Raumschiff wären - und zwar nur für einige, wenige Tausend, von mir aus auch für 1 Million.
Das ist nur Whataboutism.

Fedaykin schrieb:Wie gut das in Deutschland nichts streng reglemtiert ist.

Was denn so? Wird für dich ein Beruf bestimmt, wieviel Kinder du in die Welt setzen darfst?

Fedaykin schrieb:Das Beispiel mit den Inseln ist im übrigen gut gewählt.

Schlechtes Beispiel.
Die leben nicht in einer durch und durch technischen und durchgeplanten Welt und dafür im Einklang mit der Natur, was an sich schon ein hohes Gut ist.

Fedaykin schrieb:Sehr groß..

Also absolut realitätsfern und nicht umsetzbar.

Fedaykin schrieb:Weil? Stand jetzt ?

Welchen Stand bevorzugst du denn, damit man da mit einem gewissen Realitätsbezug drüber diskutieren kann?

Fedaykin schrieb:Klar kann man machen spaßeshalber...wie eine Kathedrale vermutlich eher ein Generation Projekt.

Entscheidend ist was vorher kommt. Besiedelter/ erschlossener Gürtel... usw

Also in sehr sehr weiter Zukunft.
Und dann brauchste auch noch eine Gesellschaft, die so einen Bau gut heißt, so von wegen extremer Aufwand, Kosten ...

Und dann die alles entscheidende Frage: Warum sollte man?

CharlyPewPew schrieb:Theoretisch kann es auch sein, dass wir dann alle transzendente Energiewesen sind, die weder Nahrung noch ein Habitat brauchen.

Könnte sein, zumindest im Sinne das das menschliche Gehirn, von einem Körper in eine Emulation transferiert wird. Allerdings ist diese Hürde deutlich komplexer als virtuelle Welten und geht schon in den Bereich der Unmöglichkeit.

RogerHouston schrieb:Entscheide dich mal. Großes Schiff mit Allem - oder kleines Schiff -> dann greift aber mein Einwand von wegen nix mit irdischer
Weite und Freiheit.

Das was ich geschrieben habe 10 km und 4 km Durchmesser ist was ich ansetzen würde aber sicherlich nicht als Maximum sondern als Minimum. Alles kleiner würde ich für ein Generationenschiff nicht ansetzen.

RogerHouston schrieb:Diese inhaltsleeren Floskeln lassen mich ratlos zurück.

Nun, keiner wird ein Generationenschiff von Hand bauen. Das ist nicht im Bereich des möglichen.

Fedaykin schrieb:Utopisch bislang aber im. Bezug zur Utopie des Generationsschiffes nicht unmöglich.

Korrekt wir reden hier nicht über einen kurzen Zeitraum sondern über hunderte Jahre in der Zukunft mit hoffentlich positiver technologischer Entwicklung, weil wenn wir dann wieder in einer Steinzeit leben, dann sicher nicht ;)