Dafür ist Elon Musk ja einer der großen Experten :trollking:mitH2CO3 schrieb:Nachdem hier letztens der Freie Fall angesprochen wurde
Ist ein sehr gutes Beispiel. Grundlagenforschung zur Gravitation findet ja überall statt.
Und dennoch fundemental. Auch Fundametales kann ja relativ sein oder eine Varianz aufweisen.
Ich meinte eher den Zustand des Vorhandenseins im Fluss, also Zeit stoppt nicht, schon das immer "fliessen" ist ein Zustand.
Da stimme ich dir voll und ganz zu. Wenngleich ich auch hier sagen muss ohne Zeit bzw dessen Verlauf in eine Richtung würden auch Quantenprozesse nicht vonstatten gehen.
Hm, ich denke nicht, Eigenschaft geht da zu weit. Kausalität in Hinblick auf Lichtfall und Schattenwurf ist keine Eigenschaft, die Dichte des Objektes ist die Eigenschaft.
Wenn unsere Urknalltheorie stimmt kann wohl Etwas sein, ohne Raum und Zeit, denn die Singularität war unendlich klein, es gab keine Zeit, ein perfektes angeordnetes System, bis zum BANG. Ob ein Crunch kommt und wieder ein Bang spielt nach meinem Verständnis keine Rolle! Zum Zeitpunkt der vorhanden Singularität ist das Quantensystem perfekt, keine Veränderung, keine Zeit, kein Raum wie wir ihn kennen, nur Die perfekte Singularität.
100% Vor der Zeit wäre mMn eher eine andere Zeit oder eben nicht weil keine Zeit vorhanden war.perttivalkonen schrieb am 30.04.2025:Es ist schlicht "schwierig", überhaupt von "vor der Zeit" zu sprechen.
So sehe ich es auch, Veränderung und Zeit sind verknüpft, genau wie Raum und Zeit. Die Frage ist ob ohne Veränderung keine Zeit oder umgekehrt? Ohne Zeit keine Veränderung passt für mich persönlich besser...
Das ist ein gutes und interessantes Argument. Die Dimensionalität vergas ich in meiner Betrachtung.
Dann ist es wohl nur eine Sache wie man fundamental versteht oder deutet. Für mich nutze ich das Wort um die unbedingte Notwendigkeit von Zeit zu argumentieren. Wenn du ein anderes Wort, hast was besser passt, bin ich gern bereit das zu nutzen.
Das muss du ausführen damit ich es nachvollziehen kann! Meine und die Realität von denkenden Wesen zeigt deutlich eine stätige Veränderung um großen und kleinen, und die Veränderung ist nur mit Zeit und Raum möglich, das wollte ich zum Ausdruck bringen.
Wenn di Außerirdischen mehr oder weniger Dimension wahrnehmen? Oder wie schon besprochen eine Anderen Zeit wahrnehmen ?! Dann ist deren Realität eine wohl deutlich andere!JoschiX schrieb am 01.05.2025:Warum sollte für Ausserirdische eine andere Realität existieren als die die uns das Universum bietet ?
Die Realität die das Universum für alle bereithält, wird überall die gleiche sein. Hat ja nichts mit der Wahrnehmung zu tun.gagitsch schrieb:Wenn di Außerirdischen mehr oder weniger Dimension wahrnehmen? Oder wie schon besprochen eine Anderen Zeit wahrnehmen ?! Dann ist deren Realität eine wohl deutlich andere!
Realität ist halt ne Sache der Wahrnehmung und kann somit unterschiedlich sein! Und das sich Wahrnehmung schon allein bei uns auf der Erde unterschiedlich verhält und darstellt ist doch klar. Stichwort Infrarotsicht, bei zB Krebsarten, oder UV-Sicht. Hier können auf unserem Planeten Tiere Dinge sehen, die für uns also unsere Realität verborgen sind. Ich würde also deutlich sagen, das Realität und Wahrnehmung sich doch sehr unterscheiden.
Ja aber genau das hält die Realität doch bereit. Die Realität ändert sich doch nicht durch eine andere Wahrnehmung. Wir nehmen immer nur einen Teil der Realität wahr. Auch räumlich/zeitlich. Wenn du in den Himmel blickst und die Sonne beobachtest, befindet sich die Sonne doch gar nicht an der Position die du Wahrnimmst. In der Realität ist die Sonne schon 8 Minuten "weiter".
Ja ich weiß was du meinst. Wenn aber s um Interdimensionalität geht, dann wird es nicht so bleiben. Da gibt es möglicherweise oder gar faktisch nicht die eine Realität.
Das ist ja auch ein Grund warum das Thema IUH immer wieder hochkommt.querdenkerSZ schrieb:Ausserhalb von 100 - 140 Lichtjahren kann noch kein irdisches Funksignal gekommen sein.
In ca. 50- 70 Lichtjahren sollte man schon eher geantwortet haben.
Ich liebe SciFi und den Gedanken wir sind nicht allein!
Befürchte aber das in meiner Lebensspanne es eher nicht zu einem Kontakt kommen wird.
Das Universum muss aber die Möglichkeit bieten das es diese Interdimensionalität auch gibt, das sie real ist.
Das musst du erläutern wie genau du das meinst!
Wir wissen es aber nicht. Egal ob sie ggf existieren oder nicht, wenn wir Sie nicht wahrnehmen werden wir nichts wissen. Somit ist Realität und Wahrnehmung wieder verknüpft.
Ja sag mal...
Ich denke wir sollten das mal sortieren, sonst reden wir über kreuz oder aneinander vorbei.
Schon vor 10.000 Jahren, auch davor und danach, war das elektromagnetische Spektrum Realität.
Das Universum hat Menschen Radiosignale, Mikrowellen, Infrarotlicht, Gammastrahlung usw usf geschickt. Und was ist passiert ? Der dumme Höhlenmensch hat das nicht wahrgenommen obwohl es die Realität war.
fabulierst..., naja. Das ist ja das Problem an solchen Theorien(die kommen nicht von mir), man kann sie nicht beweisen. Was aber dennoch sein kann, dass es in diesen theoretischen anderen Universen andere Gegebenheiten gibt.
Und genau das ist das Problem mit diesen Theorien. Obwohl noch die Existenz des einen nicht bekannt ist wird schon nach dem zweiten gefragt.
Was könnte das sein? Eine anderen Quantenmechanik? Eine anderen Physik? Oder alles ist gleich oder alles ist auch vorhanden wirkt aber anders.
In eine Richtung geht das. Wir sind je bildlich gesprochen jetzt aktuell und immer irgendwie Zeitreisend, wir bewegen und in der Zeit und im Raum fortwährend.
Wie gesagt, was ist "vor der [...]Zeit"?
Das ist die Frage, wofür etwas fundamental ist. Für Veränderung, Bewegung, Prozeß, dafür ist Zeit fundamental. Raum genauso (wie gesagt, in einem Punkt = Nullte Dimension = kein Raum gibt es keinen Unterschied von nichts. Keinen Wert für Dichte, Temperatur, Drehimpuls u.v.a.m.). Deswegen sind Raum und Zeit aber nicht "generell fundamental". Man muß stets sagen, wofür. Steckt "Fundament" drin, meint also "grundlegend", kann aber gerne auch entscheidend, notwendig, unablässig usw. (mit)meinen.
Wie gesagt, Du mußt schon das "für XY" angeben. Welche fundamentale Rolle spielt Zeit für sagenwirmal ne Momentaufnahme, für ein Standbild?
Ähm, Minkowski?
Also wenn in der RT beobachterabhängig Raum zu Zeit und Zeit zu Raum werden kann (ich sag nur Minkowski-Diagramm), dann find ich, paßt "fundamental" mal so gar nicht.
Dann ist es wohl nur eine Sache wie man fundamental versteht oder deutet. Für mich nutze ich das Wort um die unbedingte Notwendigkeit von Zeit zu argumentieren. Wenn du ein anderes Wort, hast was besser passt, bin ich gern bereit das zu nutzen.
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb am 30.04.2025:
Nope, das macht die Relativität Dir mitnichten deutlich. Nicht, wenn Zeit "plötzlich" Raum ist. Das sieht nicht nach "immer da" aus.
Das muss du ausführen damit ich es nachvollziehen kann!
Du sagtest "ohne Zeit kein Prozeß", und erst ich ergänzte "gilt auch für Raum". Nu bleib mal schön bei den Tatsachen. Nix mit "und Raum"!
Da kann ich @JoschiX nur zustimmen. Wenn die ne "andere Zeit" wahrnehmen, dann leben die in ner anderen Raumzeit. Also in einem anderen Universum. Und sie können nicht mit uns interagieren, da sie dafür ja in unserer Raumzeit stecken müssen. Interaktion findet quasi "am selben Ort zur selben Zeit" statt. Ein Unfall zweier Autos z.B. Oder wenn das Licht eines fernen Sterns bei uns ankommt, dann sehen wir "hier und jetzt", wo der Stern vor langer Zeit mal war. Auch dessen Gravitation hat seinen Einfluß auf uns "im hier und jetzt, bzw. unsere (früher in seine Richtung ausgegangene) Gravitation beeinflußt jenen dort in dessen Jetzt.
Warum sollte für Ausserirdische eine andere Realität existieren als die die uns das Universum bietet ?
Wenn di Außerirdischen mehr oder weniger Dimension wahrnehmen? Oder wie schon besprochen eine Anderen Zeit wahrnehmen ?! Dann ist deren Realität eine wohl deutlich andere!
Nope, auch hier sag ich das Gleiche wie @JoschiX . Die Wahrnehmung der Realität fällt unterschiedlich aus, aber es wird die selbe Realität wahrgenommen. Du bist auch nicht jedes Mal ein anderer, wenn mal der JoschiX Dich soundso wahrnimmt und ich Dich anders wahrnehme.
... ist Esobabbel.
Ja fabulierst. Du redest von Interdimensionalität. Das ist aus der selben Schublade wie Orgon. Das ist esoterisches Techbabbel wie irgendwas mit "Quanten-" vorne dran.
Wissenschaftliche Theorien lassen sich nicht beweisen, sie müssen aber so formuliert sein, daß sie widerlegbar sind. Versuch das mal mit "Interdimensionalität"! - Nee Du, das ist Mumpitz, keine Theorie.
Nur daß Dir, mir und allen diese anderen Universen total egal sein können. Weil ---> Null Interaktion, Null Kontakt, Null Wahrnehmbarkeit, andere Raumzeit.
Nein, sind wir nicht. Ein Fisch, der im es umgebenden Wasser ruht, der wird im Falle eines Flusses zwar mitgenommen, aber er reist nur gemessen am Ufer. Woran gemessen sollen also wir, die wir "von der Zeit mitgetragen werden" ---> "reisen"??? Was ist das Ufer, an dem die Zeit entlangfließt? Da ist nichts, dem gegenüber wir reisen, wir stecken stets in der Gegenwart, gehen nicht voraus und nicht zurück. Immer in der Gegenwart, nie woanders. Sowas "reisen" zu nennen, da sträubts sich mir. Die Vergangenheit ist ja kein "existierendes Ding", sodaß wir uns von dem entfernen würden oder uns der Zukunft näherten. Klar sprechen wir davon, können sogar die "Entfernungen" mit genauer Maßangabe bestimmen. Aber nur, wenn wir uns das als "Dinge" vorstellen und den Zeitstrahl an etwas, das neben uns rumliegt und wir dran entlangwandern.
Jap, scheint so. Ich hatte mir zu dem Thema ‚Künstliche Gravitation’ ein YT-Video für Anfänger angesehen. Da wird, neben den Erklärungen, auch bildlich dargestellt, dass man künstliche Gravitation mit Zentrifugalkraft erzeugen kann. Bei einer entsprechend grossen Raumstation wäre der Boden aussen und der Himmel innen, ein lustiger Perspektivwechsel :D
Vor der Zeit die wir kennen, war meiner Meinung nach eine Singularität ohne Zeit, ein winziger Raum mit maximaler Masse/Materie, bist zum Bang. Möglicherweise führte zu dieser Singularität eine andere Zeit, ein anderes Universum vorher zum Big Crunch, möglicherweise.
Was gibt es denn deiner Meinung nach ohne Zeit und Raum? Alles ist ja durch Zeit und Raum erstmal da, ohne diese wäre es nicht existent?
Entropie! Auch das Standbild ist das Ergebnis von Zeit und Entropie. Just im Moment des Bildes ist die Zeit unwichtig, der Raum schon, aber das Bild hätte nie gemacht werden können ohne Zeit, weil das Standbild sich hätte nicht zu dem Zeitpunkt hätte hin entwickeln können. Verstehst du wie ich das meine?
Das leuchtet ein! Ich hatte den Gedanken, der sich auf Irdische Tiere bezieht, die eine Andere Zeit und Raumwahrnehmung haben und hatte den Gedanken dann weiter gesponnen. Fliegen sehen nicht ein Bild, sondern Hunderte. Zeit wird vermutlich von einigen Tieren anders wahrgenommen, Reflexe, Reaktionszeiten und letztlich das überleben hängt davon ab. Daher ein Gedanke, auch wenn ich nicht an IUH glaube, wenn es dies geben würde, würde diese Zeit ggf anders wahrnehmen, langsamer, schneller oder ggf irgendwie ganz anders. Eine Interaktion habe ich nicht komplett damit ausgeschlossen.
... Ist Egobabbel ;)
Da bin ich ja froh, dass ich das nicht erfunden habe.... Wie waren bei Raumzeit und das ist ein Außerirdischenthread, also gibt es ja die Möglichkeit dieses Thema, zu diskutieren, auch wenn wenige bis keiner hier das für realistisch hält. Deine Meinung und von @JoschiX kenne ich dazu ja jetzt.
Da lass uns drüber reden/streiten :)
Kein Problem. Du bist sehr rational und wissenschaftlich. Ein ggf einfaches aber anschauliches Beispiel.
Du hast es noch immer nicht begriffen. "Vor" impliziert Zeit. Also ergibt ein "Vor der Zeit" überhaupt keinen Sinn. Es gibt kein "vor der Zeit".
Und auch das hatten wir ja nu schon, Wenn es etwas mit anderer Zeit gibt, dann gibt es keine Interaktion mit etwas, das innerhalb unserer Zeit ist. Vom Big Crunch zum Big Bang (Big Bounce also) führt die selbe Raumzeit, da geht es nicht erst mal durch ne komplette Singularität.
Das ist doch das Blöde. Wenn Du in Metern (oder Lichtjahren / Parsec) angeben kannst, wie weit ein anderes Universum von unserem entfernt ist, dann hängt doch dieses andere Universum mit unserem Raum zusammen. Hat es seinen eigenen Raum, gibt es auch keine Möglichkeit der Beschreibung, wie weit die beiden Universen auseinanderliegen; weder mit unseren Raummaßen noch mit deren. Und genau dasselbe auch mit der Zeit. Wenn es irgendne Art "Kontakt" gibt, ne Interaktion, gar ne Verursachung des Anfangs des einen durch das Ende des anderen, dann kannst Du das zeitlich miteinander in Beziehung setzen. Dann teilen beide sich die selbe Zeit, und sei es, daß eine Plancksekunde nach dem Ende des einen der Anfang des anderen losgeht. Wessen Plancksekunde, wessen Zeit!
Zeit und Raum gibts, wenns was gibt.
Zeit ist nur für die Entwicklung der Entropie maßgeblich. Daher auch nicht für ein Standbild. Daß das, was auf dem Standbild zu sehen ist, das Ergebnis eines Vorzustand ist, das schummelst Du ja schon wieder unter der Hand rein. Kein Wunder, daß Du dann die Zeit wieder "raus"holst. Nee Du, so nicht.
Eben. (Und um Raum gings weder in meiner Frage noch in Deiner Ausführung, auf die ich mit dieser Frage reagiert hab; bastel hier also keinen Strohmann!)
Ja, ich verstehe, daß Du ständig von was anderem redest, um wieder auf ne Bedeutsamkeit von Zeit zu kommen. Ich habe Dich nicht nach der Entstehung des Standbildes gefragt. Du suchst nur nach Schlupflöchern.
Auch Fliegen sehen ein Bild. Es gab da mal ein Experiment, wo Menschen mit ner Art VR-Brille leben mußten, wobei die Brille alles, worauf sie blickten, verkehrt herum darstellten. Also Oben und Unten anders rum. Diese Menschen hatten zunächst Schwierigkeiten, klar. Nach ner Weile stellte sich das Hirn drauf ein, und sie meinten, alles richtig rum zu sehen. Bis sie die "Brille" wieder ablegten...
Ja, das auch. Aber Esobabbel ist genauer. Haste mal nach Dinterdimensionalität gegoogelt? Kommt nur im Eso-Zusammenhang vor und hat schlicht nichts mit den Dimensionen zu tun, von denen wir in Sachen Raumzeit sprechen. Interdimensionalität funktioniert nur als Vokabel zum esoterischen Rumfantasieren, aber nicht zum Beschreiben von irgendwas.
Schlimmer noch, Du spreadest etwas rum, ohne es auch mal ansatzweise überprüft zu haben. Nicht nur in Sachen "is da was dran", sondern auch, indem Du die Vokabel mit ner eigenen Vorstellung füllst, anstatt nachzurecherchieren, was der Erfinder dieses Begriffs damit genau meinte. (Was letzteres betrifft, so weit lehn ich mich mal ausm Fenster.)
Interdimensionalität gehört in die Eso-Rubrik. Es gibt genug Möglichkeiten, an Aliens zu glauben, sei es innerhalb dieses Universums, gar mit Möglichkeit zum Kontakt, sei es in nem anderen Universum, dann aber zwangsläufig ohne jeglichen Kontakt, ja ohne Wahrnehmungsmöglichkeit. Aber Interdimensionalität? Was soll das jetzt über das von mir angesprochene hinaus noch für ne weitere Möglichkeit darstellen? Ego --> wech dadermit!
Jenau, nenn ichs Meinung, muß ich mich nicht mit auseinandersetzen und kann meinen Quark hier weitervertreten. Echt. B: "Nein, A, 2+2 ist nicht 5, sondern 4. Schau, hier liegen zwei Äppel, da liegen zwei Äppel, wie viel liegen insgesamt aufm Tisch?". A: "Deine Meinung, der Äppelvergleich, ich bleib bei 2+2=5".
Aber nur, wenn die Zeitachse ein "Ding an sich" ist wie das Ufer in meinem Beispiel". Und? Liegt neben Dir so ne Zeitleiste rum? Oder visualisierst Du nur etwas, das gar nicht existiert?
Vor kann ich nutzen weil es jetzt Zeit gibt. Aber ggf lautet es "vor unserer Zeit". Passt ggf besser.
Das weiß doch keiner.....
Das hat meine Frage nicht beantwortet.
Das ist ja streitbar auch wenns dir nicht gefällt. Der Raum für zB die Fliege ist in dessen Existent nicht anders und dennoch nimmt diese den Raum anders war. Nicht krumm, nicht verdrillt aber gestreckt durch de anderen Größenbezug.
Wenn du meine Texte gelesen hast, weißt du was ich von IUP halte....
Es fällt dir schwer andere Meinungen zu akzeptieren, erkannt. Es bedarf keiner greifbaren Zeitachse neben mit um für Zeit zu argumentieren. Es liegen neben dir auch keine Raumpunkte rum und dennoch muss der Raum da sein, sonst könnte Materie darin nicht vorhanden sein. Warum immer so abwertend anderen Menschen gegenüber die Dinge anders sehe als du?
ich mich auch, bis später auf ein anderes. :)
Äh, es ist gerade etwas verwirrend. Ich hatte verstanden, dass sich Raum erst durch mind. zwei Punkte (Körper) im Bezug zueinander definiert, und dass die Zeit eine Eigenschaft innerhalb dieses Zustandes ist. Also soz. als Messeinheit für die Veränderung zwischen den beiden Körpern im Raum.
