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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

431 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Außerirdische, Mars, Disclosure ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Leben auf dem Mars! (Offiziell)

02.12.2009 um 18:38
THE “LIFE ON MARS” HYPOTHESIS
Mars Meteorite Research Team
NASA Johnson Space Center

http://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/403100main_life_on_mars.pdf (Archiv-Version vom 12.01.2010)

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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

02.12.2009 um 19:54
@maxtron
Zitat von maxtronmaxtron schrieb:Die plausibelste, da alles dafür spricht
Ist denn der Text der NASA wirklich so schwer zu verstehen?
http://www.nasa.gov/centers/johnson/news/releases/2009/J09-030.html (Archiv-Version vom 04.12.2009)

"...a finding that may have several explanations, including the presence of microbial life, the main source of methane on Earth."

Es spricht ebend NICHT alles dafür, denn es gibt MEHRERE MÖGLICHLKEITEN!!! Es ist und bleibt EINE MÖGLICHE ERKLÄRUNG, und nicht die einzige!
Da nützt es auch nichts, wenn du gebetsmühlenartig halbe Sätze zitierst.


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 01:41
Wenn die Spuren keine Überreste von Marsmikroben sind, dann müsste es ja möglich sein, Bedingungen zu schaffen, wodurch sie entstehen, Bedingungen, wie sie auch auf der Mars-Oberfläche geherrscht haben können. Wenn dieser Zusammenhang nicht durch geologische Prozesse hergestellt werden kann, dann sieht es nach Leben auf dem Mars aus. Aber auch bei einem gegenteiligen Ergebnis ist nichts bewiesen, was Leben auf dem Mars ausschließt.

Das ein zufällig aus der Marskruste herausgeschlagener Meteorit, der Milliarden von Jahren alte Spuren zeigt, deren plausibelste Erklärung auf ehemaliges Leben deuten, zur Erde gelangt ist, hat seinen eigenen Wert. Man muß sich einmal fragen, wie wahr-
scheinlich so ein Ereignis wäre, wenn es sich tatsächlich um Fossilien handeln würde. Die plausibelste Erklärung wäre dann, das es von solchen Fossilien in der Kruste des Mars nur so wimmeln müsste. Der Mars hat keine Plattentektonik mehr, vielleicht hat er auch nie eine gehabt, damit hätten dann aber auch wirklich alte Fossilien eine Chance irgendwann entdeckt zu werden, Fossilien, wie sie beispielsweise aus der Zeit der Entstehung des Lebens stammen könnten. Wie wahrscheinlich wäre es dann, das wir diese frühen Fossilien mit unserem unzureichenden Wissen richtig beurteilen würden ?

Wir sollten wirklich zum Mars fliegen, um unsere Theorien zu beweisen oder zu widerlegen, was wäre aber, wenn wir außer unseren Fossilien nichts weiter finden würden ? Wir würden wieder genau so dastehen, wie jetzt, nur eben inmitten einer kahlen Landschaft mit einem Stein in der Hand, den man sich auch auf der Erde hätte ansehen können. Wir könnten dann immerhin noch überprüfen, wie weit verbreitet solche Funde sind und überlegen, ob eine weite oder eine inselartige Verbreitung für oder gegen die Theorie geologischer Prozesse spricht. Oder wir könnten uns um diejenigen Theorien kümmern, die von anderen Orten des Lebens ausgehen, wie Höhlen oder Wasservorkommen unterhalb der Marskruste, die von geothermischer Energie aufgeheizt beinahe ideale Bedingungen bieten müssten. Man könnte das Methan überprüfen und in der Nähe eines Schlammvulkans landen. Wenn es Lebewesen gäbe, die das Methan produzieren, dann könnten vielleicht auch einige von Ihnen an die Oberfläche gelangt sein oder innerhalb des "Schlotes" eines Schlammvulkans leben. Der Möglichkeiten gibt es viele, auch diejenige, das neuere Untersuchungen den Verdacht auf marsianische Fossilien erhärten könnten. Interessanter wären aber noch heute existierende Lebensformen...


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maxtron Diskussionsleiter
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03.12.2009 um 02:02
@MorpheuS8382
Ja English scheint Dein Problem zu sein, Du hast doch tatsächlich
makiert das Bakterien die Hauptursache für Methan auf dem
Mars sein könnten. Das hat aber wenig mit dem Meteorit zu
tun, dort ging es um früheres Leben und nicht um aktuelles.
Das mit dem Methan wird wohl so sein denn es tritt immer
dann auf wenn es wärmer wird, bei anderen prozessen
müsste es das ganze Jahr auftreten.


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 09:14
@maxtron
Zitat von maxtronmaxtron schrieb:Ja English scheint Dein Problem zu sein
Und das von einem, der "plausibelste Erklärung" mit "einzigste" übersetzt?
Wer im Glashaus sitzt...
Fakt ist, im Text steht nirgens, dass die NASA der Meinung ist, dass angebliche Marsbakterien der einzige Grund für das auf dem Meteoriten gefundene Zeugs ist, Punkt...
Ansonsten sei doch so gut und zeige auf WO!?!


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maxtron Diskussionsleiter
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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 14:05
@MorpheuS8382
Zitat von MorpheuS8382MorpheuS8382 schrieb:Und das von einem, der "plausibelste Erklärung" mit "einzigste" übersetzt?
Wo steht denn das, sogar "einzig plausibelste Erklärung" würde noch passen
Du Genie, das bedeutet das diese Erklärung Sinn macht und die anderen nicht.
Und wieso, genau weil man die anderen wiederlegen konnte, ob es Dir
jetzt passt oder nicht, beschwer Dich doch bei der NASA denn die sind
für die untersuchungen verantwortlich, und heul hier nicht rum denn
ich kann dafür nix. Aber wie man Dich kennt möchtest Du ja nur von
Deiner unfähigkeit ablenken, es ist nämlich ein riesen unterschied ein
wort im zusammenhang falsch zu deuten, aber wie in Deinem Fall
gleich einen ganzen Satz Falsch zu übersetzen und einen zusammen-
hang von Methan zu einem Meteoriten herzustellen (Da ging es um
Bakterien an oder unter der Oberfläche des Planeten) ist schon ein
Fall von gar keinem Plan, oder hast Du gemeint das fällt nicht auf.


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 14:12
Noch mal den Text, damit sich jeder ein Bild machen kann
a finding that may have several explanations, including the presence of microbial life, the main source of methane on Earth.
man übersetzt also "may have several explanations" mit "einzig plausibelste Erklärung"

Interessant :D


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 14:52
Und was ist die Erklärung?^^


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maxtron Diskussionsleiter
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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 15:01
@intruder
Jetzt machst Du auch noch den gleichen fehler, was hat denn die Methan
sache mit dem Meteoriten zu tun, die Untersuchungen betreffen den
Meteoriten und das Methan jeden Sommer lässt auf Leben schliessen.
Ist der Text jetzt so schwierig, oder wo ist das Problem?


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maxtron Diskussionsleiter
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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 15:24
Hier für alle die mal sehen möchten mit was für Leuten man es hier zu tun hat:
Zitat von maxtronmaxtron schrieb:The new research focused on investigating alternate proposals for the creation of materials thought to be signs of ancient life found in the meteorite. The new study argues that ancient life remains the most plausible explanation for the materials and structures found in the meteorite
Die plausibelste Erklärung....

Und hier der Text auf den sich die NegierSkeptiker beziehen, in dem es
um Methan Ausstoss geht, da steht das es für den Methan Ausstoß auch
andere Gründe geben mag (Nur welche, aktive Vulkane soll es nicht geben
und gespeichertes Methan sollte eigentlich von früherem oder Aktuellem
Leben stammen)
Da versuchen die Skeptiker doch tatsächlich den Abschnitt auf den
Meteorit zu beziehen, so nicht Leute.
“The evidence supporting the possibility of past life on Mars has been slowly building up during the past decade,” said McKay, NASA chief scientist for exploration and astrobiology, JSC. “This evidence includes signs of past surface water including remains of rivers, lakes and possibly oceans, signs of current water near or at the surface, water-derived deposits of clay minerals and carbonates in old terrain, and the recent release of methane into the Martian atmosphere, a finding that may have several explanations, including the presence of microbial life, the main source of methane on Earth."
Nochmal extra für euch fett
and the recent release of methane into the Martian atmosphere, a finding that may have several explanations, including the presence of microbial life, the main source of methane on Earth."
Das ist absichtliche Irreführung der User hier, die Skeptiker denken wohl
das merkt keiner.
Hier nochmal der Link zur NASA Quelle für jeden zum nachlesen....
http://www.nasa.gov/centers/johnson/news/releases/2009/J09-030.html (Archiv-Version vom 04.12.2009)


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 16:18
@maxtron

Da hast du Recht, mein Beitrag bezog sich auf den von mir von weiter oben zitierten Teil, und du wirst mir sicher Recht geben, dass da die Übersetzung plausibelste Erklärung nicht korrekt ist. Aus dem Beitrag geht nicht hervor, dass du eine ganz andere Textstelle meinst. Hätte ich wissen wissen können, wenn ich alles gelesen hätte, also mein Fehler.

Im übrigen, aber das kann ich hier 100 mal schreiben, kannst du meine Meinung zum Thema außerirdischem Leben im Thread Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis nachlesen. Ich habe keine Lust mehr die gleichen Sätze hier 100 mal zu schreiben.


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 16:33
@Parmount

Zum Thema Nanobakterien, die zufällig zuletzt auch im Chemtrails Thread eine Rolle spielten, habe ich noch folgendes gefunden und dort auch schon verlinkt.

Olavi Kajander, Wissenschaftler an der Universität Kuopio in Finnland, behauptet, Beweise dafür gefunden zu haben. Seine Ergebnisse werden noch diskutiert. Unterstützung bekommt Kajander von Wissenschaftlern der NASA, die seit Jahren nach Beweisen für den Eintrag von Mikroorganismen auf die Erde suchen, der über Meteoriten erfolgt sein soll. Bereits in den frühen 1990er Jahren berichtete der Geologe Robert L. Folk von der Universität von Texas von runden Strukturen in Kalksteinen, die für ihn wie Mikroorganismen aussahen. Später wurden solche Strukturen auch in Meteoriten gefunden. Es soll sich um eine eigene Klasse von Bakterien handeln, die möglicherweise zu den ältesten Lebensformen der Erde gehören. All diese Vermutungen sind bisher nicht bestätigt worden. Eine wissenschaftliche Arbeit aus dem Jahre 2008 legt nahe, dass es sich bei den Nanobakterien um (unbelebte) Kalziumkarbonatpartikel handelt, die ein ähnliches Aussehen haben wie kleine Bakterien [2] [3].

Wikipedia: Nanobakterien


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 16:48
@maxtron

So, ich habe mir dann doch mal die Mühe gemacht, den Originaltext zu lesen ;)

Kurzum, das ganze wurde hier durch Zitate so auseinandergerissen, dass anscheinend niemand mehr weiss, wo was steht.

Aus dem Grund, damit sich nun wirklich jeder selber ein Bild machen kann, was da steh, und was nicht, hier mal der ganze Text.

New Study Adds to Finding of Ancient Life Signs in Mars Meteorite


HOUSTON — Using more advanced analytical instruments now available, a Johnson Space Center research team has reexamined the 1996 finding that a meteorite contains strong evidence that life may have existed on ancient Mars.

The new research focused on investigating alternate proposals for the creation of materials thought to be signs of ancient life found in the meteorite. The new study argues that ancient life remains the most plausible explanation for the materials and structures found in the meteorite.

In 1996, a group of scientists led by David McKay, Everett Gibson and Kathie Thomas-Keprta of NASA’s Johnson Space Center (JSC) in Houston published an article in Science announcing the discovery of biogenic evidence in the ALH84001 meteorite. A newly published paper revisits that original hypothesis with new analyses. The paper, “Origin of Magnetite Nanocrystals in Martian Meteorite ALH84001,” by Thomas-Keprta and coauthors Simon Clemett, McKay, Gibson and Susan Wentworth, all scientists in the Astromaterials Research and Exploration Science Directorate at JSC, is in the November issue of the journal Geochimica et Cosmochimica Acta of The Geochemical Society and The Meteoritical Society.

Magnetite crystals in ALH84001 have been a focus of debate about the possibility of life on Mars. Magnetite is an iron-bearing, magnetic mineral. On Earth, some water and soil bacteria secrete the mineral within their cells. The 1996 study suggested that some magnetite crystals associated with carbonate globules in ALH84001 are biogenic because they share many characteristics with those found in bacteria on Earth. Other scientists have argued instead that the magnetite in ALH84001 was likely caused by inorganic processes, and that those same processes can be recreated artificially in the laboratory by heating carbonates in a process known as thermal decomposition, forming magnetite identical to that found in the Mars meteorite.

In this new study, the JSC research team reassessed the leading alternative non-biologic hypothesis that heating or shock decomposition produced the magnetites. The authors argue that their new results do not support the heating hypothesis for the formation of the magnetites. They conclude that the biogenic explanation is a more viable hypothesis for the origin of the magnetites.

“In this study, we interpret our results to suggest that the in situ inorganic hypotheses are inconsistent with the data, and thus infer that the biogenic hypothesis is still a viable explanation,” said lead author Thomas-Keprta, senior scientist for Barrios Technology at JSC.

“We believe that the biogenic hypothesis is stronger now than when we first proposed it 13 years ago,” said Gibson, NASA senior scientist.

In addition to the new paper on ALH84001, the JSC team has published a paper that identifies shapes or morphologies in Martian meteorites that resemble known microfossil and microbial shapes in samples from Earth. These new shapes, seen with a scanning electron microscope, are termed biomorphs because of their close resemblance to known, biologically produced features on Earth. The biomorphs observed in the meteorites will be the focus of the JSC team with more detailed studies, including chemical and isotopic analyses.

“The evidence supporting the possibility of past life on Mars has been slowly building up during the past decade,” said McKay, NASA chief scientist for exploration and astrobiology, JSC. “This evidence includes signs of past surface water including remains of rivers, lakes and possibly oceans, signs of current water near or at the surface, water-derived deposits of clay minerals and carbonates in old terrain, and the recent release of methane into the Martian atmosphere, a finding that may have several explanations, including the presence of microbial life, the main source of methane on Earth."

To view the two papers, imagery and associated materials on the Internet, visit:

http://www.nasa.gov/centers/johnson/home/mars_meteorite.html (Archiv-Version vom 04.12.2009)

For more information on NASA and agency programs, visit:

http://www.nasa.gov


- end -

Kurzum, die NASA weist auf einen wissenschaftlichen Streit hin. Da Dieser Streit noch im vollen Gange ist, sollte man sich mit voreiligen Schlussfolgerungen zurückhalten. Unter anderem sei diesbezüglich auch auf den oben.


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 17:25
@maxtron
Zitat von maxtronmaxtron schrieb:Wo steht denn das, sogar "einzig plausibelste Erklärung" würde noch passen
Du Genie, das bedeutet das diese Erklärung Sinn macht und die anderen nicht.
Nein. Das ist allein deine Übersetzung. Plausibel bedeutet mit nichten, dass andere Erklärungen keinen Sinn machen, sondern favorisiert lediglich eine. Wenn es die einzige Erklärung wäre, oder es gar einen Beweis gäbe, würde es auch so dastehen...
Zitat von maxtronmaxtron schrieb:Und wieso, genau weil man die anderen wiederlegen konnte, ob es Dir
jetzt passt oder nicht,
Komisch das DAS nicht im Text steht...



Zum Rest deines niveaulosen Beitrags halt ich mich geschlossen. Auf großmäuliges, selber in die Opferrolle geschobenes, provokatantes Rumgeheule steh ich nämlich absolut nicht.


Ich warte nebenher noch immer darauf, dass du aufzeigst, wo die NASA schreibt, es könne sich ausschließlich um Marsbakterien handeln. Nicht plausible Erklärung, da dies auch andere einschließt, nicht könnte, nicht müsste, sondern einen Satz worin die NASA schreibt: "Ja, das sind Marsbakterien". Diese Aufgabe haben dir im Übrigen schon andere User gestellt. Den Beweis bist du diesen Usern auch noch immer schuldig.


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maxtron Diskussionsleiter
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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

03.12.2009 um 18:34
@intruder
Das war der Morpheus8382, obwohl ich im das schon ein paar mal geschrieben
habe das es nichts mit dem Meteoriten zu tun hat.
Der angesprochene Streit von 96, wo behauptet wurde das die biochemischen
Prozesse keine sind und die Spuren woanders herkommen wurde
beigelegt, Dank der neuen Analysen konnten die damals angeführten
Argumente wiederlegt werden.

@MorpheuS8382
Was glaubst Du was das heisst?
Zitat von intruderintruder schrieb:In 1996, a group of scientists led by David McKay, Everett Gibson and Kathie Thomas-Keprta of NASA’s Johnson Space Center (JSC) in Houston published an article in Science announcing the discovery of biogenic evidence in the ALH84001 meteorite. A newly published paper revisits that original hypothesis with new analyses.
Da wird die Entdeckung eines Biochemischen fundes mit neuen
Analysen untermauert. Plausibel ist immer noch das gegenteil von unplausibel,
und am Plausibelsten ist wohl das offensichtlichste oder das was den
meissten Sinn macht.
Und ich habe jetzt schon zum 10. mal geschrieben das die Bakterien 100mal
kleiner sind als alle auf der Erde bekannten, man schliesst auch aus das
jenes gefundene Magnetit aus anderen bekannten Prozessen stammt.
Wo sollen die Bakterien denn herkommen, meinst Du die sind im All auf
den Meteorit aufgesprungen, es gibt nur ähnliche auf der Erde, aber grösser.
Die machen sogar das gleiche, produzieren ein Mineral und Magnetit, sie
gelangen mit Wasser in einen Fels und bilden dort Kolonien.
Verstanden?
Der Meteorit (Felsbrocken) lag früher mal auf dem Mars
im Wasser, dort sind die Bakterien mit Wasser reingewandert und haben
eine Kolonie gebildet, dann kam ein Asteroid und schlug in den Mars ein,
dadurch ist der Felsbrocken mit den Bakterien ins All geschleudert wurden.
Dort lebten die Bakterien noch und haben ein Mineral gebildet, danach sind
sie abgestorben (Millionen Jahre..)und versteinert, irgendwann fiel der
Fels als Meteorit in die Antarktis (vor 13000 Jahren, sehr wenig Zeit zum
versteinern) und wurde dann 84 gefunden.


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

04.12.2009 um 00:32
Hallo es was neues bezüglich mars mete

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2009/12/fossile-bakterien-vom-mars-nasa.html


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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

04.12.2009 um 01:32
@breid

Aus dem Link...

"Die neuen Untersuchungen konzentrierten sich auf eine alternative Erklärung für die Bildung bestimmter Materialien, wie sie Anzeichen für Leben im Innern des von Mars stammenden Meteoriten zu sein scheinen. Die neue Studie argumentiert, dass einstiges Leben die wahrscheinlichste Erklärung für das Vorhandensein dieser Materialien und Strukturen im Meteoriten ist.
...
zu der nichtbiologischen Entstehung des Magnetits:

Die neue Studie nahm sich auch dieser Hypothese an und reproduzierte erneut Magnetitkristalle durch Erhitzung. Die neuen Ergebnisse, so die Forscher, konnten die Erklärung der nichtbiologischen Entstehung des Magnetits durch Erhitzung jedoch nicht mehr bestätigen, weshalb die Forscher nun schlussfolgern, dass die biogene Erklärung die wahrscheinlichere Erklärung für den Ursprung der Magnetitkristalle darstellt.
...
zu den Struturen im Meteoriten:

Zusätzlich zur neuen Studie über ALH84001 hat das Forscherteam auch eine Studie veröffentlicht, die Formen und Morphologie der Strukturen in ALH84001 und anderen Marsmeteoriten mit jenen von Mikrofossilien und mikrobiologischer Lebewesen auf der Erde vergleichen. Diese neuen Strukturen im Innern des Meteoriten wurden durch den Einsatz eines neuen Elektronenmikroskops deutlich und zeigen auffallende Ähnlichkeiten mit bekannten, irdischen biologisch entstandenen Strukturen. Schon bald wollen sich die Forscher diesen sogenannten Biomorpen in einer weiteren Studie noch genauer widmen."
...
"Die Indizien und Beweise für die Möglichkeit einstigen Lebens auf dem Mars haben sich in den vergangenen zehn Jahren immer mehr angehäuft", kommentiert McKay. "Zu diesen Beweisen zählen Spuren von einstigem Oberflächenwasser, Hinterlassenschaften einstiger Flüsse, Seen und möglicherweise sogar ganzen Ozeanen und sogar Anzeichen für immer noch vorhandenes Wasser unmittelbar unterhalb der Oberfläche. Hinzu Ablagerungen von Tonmineralen und Karbonaten in alten Geländeschichten und der andauernde lokale Austritt großer Mengen von Methangas in die Marsatmosphäre, der sogar auf immer noch vorhandenes mikrobiologisches Leben auf dem Mars hinweisen könnte."

Eine gute Nachricht für die Anhänger eines belebten Mars, und dazu noch auf deutsch...


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maxtron Diskussionsleiter
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Leben auf dem Mars! (Offiziell)

04.12.2009 um 14:21
@wolf359
Noch mehr News, es soll Thermalquellen und Geysiere gegeben haben.
Es scheint auch einen Wasserkreislauf zu geben. Die Entdeckung
stützt die Analysen, das es zumindest mal Leben gab.
Darauf ist man zufällig bei den Spirit befreiungs versuchen gestossen.

Sandtrapped Rover Makes a Big Discovery
"Sulfates are minerals just beneath the surface that shout to us that they were formed in steam vents, since steam has sulfur in it. Steam is associated with hydrothermal activity – evidence of water-charged explosive volcanism. Such areas could have once supported life."
Here's what the scientists think: When a Martian pole faces the sun in Martian summer, it gets warmer at that pole and the water ice shifts to the equator. It even snows there! Warm dark soil under the snow causes the bottom layer of snow to melt. The water trickles into the sulfates, dissolving the water-soluble iron sulfates and forming a crust with the calcium sulfates remaining.

"By being stuck at Troy, Spirit has been able to teach us about the modern water cycle on Mars." Indeed, Spirit's saga at Troy has given scientists material evidence of past water on Mars on two time scales: ancient volcanic times, and cycles ongoing to the present day.

"We've sat here for more than 6 months. That's a long time to take measurements. We've learned a lot. Troy is a good place to be under siege, but we’re ready to leave."
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/02dec_troy.htm?list46156 (Archiv-Version vom 07.12.2009)


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maxtron Diskussionsleiter
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04.12.2009 um 14:23
Ok, dann noch ein mal die Quelle:
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/02dec_troy.htm?list46156 (Archiv-Version vom 07.12.2009)


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04.12.2009 um 17:42
http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2009/12/rover-spirit-findet-beweise-fur-jungen.html

ja die Nasa.

Es geht in Richtung........." Wir sind nicht alleine"


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