Sind Aliens auch Geschöpfe des biblischen Gottes?

@wolf359

Sicher ist der Mensch ein komplexes Wesen , dass sich in den letzten 7 Millionen Jahren durch Vergabelungen der Evolution entwickelte.Wenn die versch. Einflüsse und Variabeln anders abgelaufen währen?.... hätte der Regenwald in Afrika sich nicht gelichtet,gäbe es villeicht auch keinen Grund die Bäume zu verlassen.Währe die Eiszeit nicht gewesen so brauchte man nicht Werkzeuge zu erschaffen um rare Beute zu jagen was der Anfang des "HOMO" bedeutete.Hätte sich Bspw. der Neandertaler durchgesetzt nicht der Homo-sapiens was währe dann?Und die anderen Rassen die eingingen? Ich sehe da mehr ein Spiel der Evolution als ein göttlicher Plan, Jedoch Wissen wir nicht gerade viel und die Paläontologen stecken doch sehr viel Fantasie in ihre eher raren aufschlussreichen Knochenfunde.

Zitat Friedemann Schrenk vom Senckenberg-Institut in Frankfurt :

Man könnte sämtliche Funde locker in die Regale einer Dreizimmerwohnung legen

Daher bin ich schon auch skeptisch und wenn ich bedenke was ich früher in der Schule über die Evolution und den aufrechten Gang lernte so ist dass längst alles wieder neu geschrieben worden. Erst kürzlich in einer sehenswerten Doku auf National Geographic ging es um einen Fund in der USA eines Sapiens der vor der Eiszeit datiert wurde d.h nicht über die Beringstrasse den abgetrennten Kontinent erreichen konnte. Die Schlussfolgerung dass Steinzeitmenschen Boote bauten um über den Atlantik zu kommen fand ich weniger befriedigend.Soll mir mal jemand zuerst sagen "hier ist das Bindeglied" und dies auch unbestritten verifizieren.

Du hast Recht es könnte sich ein "Grundprogramm" in der Evolution befinden und die Frage wer dies geschrieben habe ist berechtigt. Gehen wir mal davon aus das die Singularität Richtig ist, so müsste sich diese im "Urfunken" befunden haben. Ob sich des Rätsels Lösung in der Astronomie/Physik schlussendlich finden lässt sei dahingestellt.Wenn aber der Mensch eine Seele besitzt (was immer dass auch sein mag) so müsste sich aufgrund der Grösse des Universums und der Vielfalt viele solche beseelten "Objekte" befinden. Der Mensch als Zentrum halte ich für Arrogant .Warum denn dann der ganze Platz rundherum? Vieleicht ist dieses Programm in uns ja auch so ausgelegt dass die selektierte Spezies ,die dann einen gewissen Level erreicht auch fähig ist selbst Schöpfer zu spielen ob durch Genetik-Enginering oder eben maschinelle Künstliche Intelligenz.Womit ich wieder bei der Alienthese lande was die "Gottesbegegnungen" der alten Schriften betrifft..

Zitat Lutherbibel Genesis Kap.2/7 :

Und Gott der HERR machte den Menschen aus einem Erdenkloß, uns blies ihm ein den lebendigen Odem in seine Nase

Genetik engineering?

Zitat Lutherbibel Genesis Kap.2/21&22:

Da ließ Gott der HERR einen tiefen Schlaf fallen auf den Menschen, und er schlief ein. Und er nahm seiner Rippen eine und schloß die Stätte zu mit Fleisch. 22Und Gott der HERR baute ein Weib aus der Rippe, die er vom Menschen nahm, und brachte sie zu ihm

Narkose? Operation? Klonen?.....

Wer weiss.....

grüsse
smokingun

@wolf359
Ok, dann habe ich das ein wenig falsch gedeutet. Natürlich wäre ein Wesen, dass genauso aussieht, funktioniert und aufgebaut ist wie ein Mensch ein Mensch. Das ist nur logisch.
Aber jetzt stell dir vor, man nimmt das Aussehen weg. Sagen wir, wir verpassen einem Frosch die Funktionen, die sonst nur ein menschlicher Körper hat, wäre es dann ein Frosch oder ein Mensch?

@VOLTA
Du hast eine seltsame, ja sogar sehr konfuse Argumentationsweise. Nur weil irgendetwas anders läuft wird ein Buch doch nicht nicht geschrieben. Wäre die Bibel ein Buch über Ufos müsste es natürlich auch Ufos geben, damit sie existiert.
Aber die Bibel beinhaltet noch so viele andere Dinge neben den "Spuren", die du gefunden haben willst. Wobei selbst bei diesen nicht einwandfrei belegt werden kann, dass es sich um Ufos handelt.
Wenn ich deine Argumentation mal auf etwas allgemeineres anwende kommt folgendes herraus:
Hätte Deutschland den 2. Weltkrieg gewonnen, gäbe es das Geschichtsbuch, das ich in der Schule hatte, heute nicht.

Das stimmt aber nicht, das Buch würde existieren, es hätte nur eben einen anderen Inhalt. Verstehst du was ich meine?

@smokingun
>>Hätte sich Bspw. der Neandertaler durchgesetzt nicht der Homo-sapiens was währe dann?<<

Das wäre nicht passiert, es sei denn, der Neandertaler hätte dem Homo sapiens gegenüber einen Vorteil gehabt. Da der Homo sapiens allerdings den Vorteil hatte (größeres Gehirn), verdrängte er den Neandertaler.
Das ist Evolution.

Gruß
Buddha

@thebuddha
Die Gehirn-Theorie ist falsch und wurde verworfen. Es sind mehrere andere Faktoren wie eben Bspw. das Klima und die "spezialisierung" das den afrikanischen Menschen den durchbruch brachten..

@smokingun
Allerdings war der Homo sapiens tatsächlich intelligenter als der Neandertaler. Als die Neandertaler noch schwere Speere mit Steinspitzen zur Jagt verwendeten, hatte der Homo sapiens bereits die Wurfspeere und die Speerschleuder entwickelt. Das war definitiv ein sehr großer Vorteil.

Gruß
Buddha

@thebuddha
Dafür waren die Neandertaler robuster und auf die Eiszeit spezialisiert..Intelligenter vielleicht nur spielt die grösse des Gehirns primär wie damals vermutet weniger eine Rolle

grüsse

Ich würde eher sagen, dass sie nichts mit der menschlichen Menschheit zu tun haben...
Also... Bibel ist ja auch etwas menschlch.... da die menschen es besitzen....

....

@thebuddha
der neandertaler hatte das grösbsere gehirn, laut anerkannter wissenschaft.
nur eine kleine richtigstellung.

ich für meinen teil, bin anhänger der evolutionstheorie, doch eben wissen wir nicht ob und was für ein "plan" hinter der entwicklung ist. falls es diesen "einen schöpfergott" also jahwe gibt müsste er eigentlich auch die aliens erbaut haben. doch in der genesis steht ja nur das er die tiere und dann den menschen erschaffen hat. somit könnte jahwe selbst eigentlich ein alien gewesen sein, und der mensch (wie smokingun) sagt ein produkt von genetic engineering sein. doch das sind halt eben nur behauptungen.

@scheitler

scheitler schrieb:doch in der genesis steht ja nur das er die tiere und dann den menschen erschaffen hat.

Naja ;)

Zitate:
Gen 1,1 Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde;

Gen 1,14 Dann sprach Gott: Lichter sollen am Himmelsgewölbe sein, um Tag und Nacht zu scheiden. Sie sollen Zeichen sein und zur Bestimmung von Festzeiten, von Tagen und Jahren dienen;
Gen 1,15 sie sollen Lichter am Himmelsgewölbe sein, die über die Erde hin leuchten. So geschah es.
Gen 1,16 Gott machte die beiden großen Lichter, das größere, das über den Tag herrscht, das kleinere, das über die Nacht herrscht, auch die Sterne.
Gen 1,17 Gott setzte die Lichter an das Himmelsgewölbe, damit sie über die Erde hin leuchten,

Dies schrieb ja ein Mensch und wieviel da angedichtet wurde ist nicht mehr nachzuvollziehen sofern es sich tasächlich um echte Begegnungen handeln sollte.!
wie auch immer-jedenfalls hab ich das nicht "behauptet" sondern nur als Möglichkeit nicht ausgeschlossen....

grüsse

@smokingun
das behaupten war nicht negativ gemeint.
du hast recht die bibel ist von menschen geschrieben worden, weshalb ich denke man darf sie so nicht wörtlich oder fakt annehmen. doch eben "könnte" dieser gott eben auch ein alien sein, welcher vielleicht auch lügt, der eigentlich die ursache der schöpfungsgeschichte ist. wobei ich meilenweit entfernt bin das zu glauben.
man könnte zu diesem thema auch die sumerer und die zusammenhängenden VT anführen. :)

scheitler schrieb:
doch in der genesis steht ja nur das er die tiere und dann den menschen erschaffen hat.

was ich damit meine ist das in genesis nirgend etwas von lebewesen auf anderen planeten oder sternen erwähnt wird.

@scheitler
In der Genesis steht nur über unseren Planeten genaueres, über alles andere steht nur, dass er es eben auch gemacht hat. Es ist also alles aus der Sicht eines Wesens geschrieben, dass über die Vorgänge außerhalb dieses Planeten nicht informiert war. Es wusste nur, dass da was ist, und da sein Gott allmächtig war, hat der das eben dann auch geschaffen.

Ich würde einfach mal annehmen, dass die vollbrachten Wunder in der Bibel durchaus (ausgeschmückte) Tatsachen sein könnten, aber der biblische Gott selbst nicht oder jedenfalls nicht in dieser Form (Allmächtiges, unsterbliches Wesen, dass überall gleichzeitig ist) existierte.

Gruß
Buddha

thebuddha schrieb:In der Genesis steht nur über unseren Planeten genaueres, über alles andere steht nur, dass er es eben auch gemacht hat. Es ist also alles aus der Sicht eines Wesens geschrieben, dass über die Vorgänge außerhalb dieses Planeten nicht informiert war. Es wusste nur, dass da was ist, und da sein Gott allmächtig war, hat der das eben dann auch geschaffen.

das würde dann die Gott=Alien-theorie unterstützen.

thebuddha schrieb:aber der biblische Gott selbst nicht oder jedenfalls nicht in dieser Form (Allmächtiges, unsterbliches Wesen, dass überall gleichzeitig ist) existierte.

meiner meinung nach ist jahwe sowieso nicht das alpha und omega :)

@smokingun

Na ja...
Das man Bibelzitate nicht immer wortwörtlich nehmen kann, dürfte eigentlich klar sein, aber es gibt eine etwas seltsame wissenschaftliche Theorie (von Graham Cairns-Smith), nachdem die Selbstreplikation von Tonmineralen die Grenze zwischen der unbelebten und der belebten Materie kennzeichnet, und damit eine Art Ursprung des Lebens darstellen soll. Also könnte dein Zitat plus vieler Jahrhunderte von Millionen Jahren doch zu der von dir zitierten Bibelstelle führen...

Zitat Lutherbibel Genesis Kap.2/7 :

Und Gott der HERR machte den Menschen aus einem Erdenkloß, uns blies ihm ein den lebendigen Odem in seine Nase

Natürlich ist das nur eine Theorie und die Übereinstimmung könnte rein zufällig sein...

Was die Evolution betrifft, so hat sie kein defniertes Ziel, in dem Sinne, das sie auf eine bestimmte Lebensform hinauslaufen muß. Alles was dem Überleben dienlich ist, wird auch Verwendung finden, sei es nun, das das Lebewesen ein Insekt wird, das nur durch seine große Zahl überleben kann, oder sei es eine bewußte intelligente Lebensform. Es ist aber so das trotz nur der einen Anforderung zu überleben, immer jede mögliche Art von Lebensformen entstehen kann, und es somit immer einen gewissen Anteil von jeder Sorte geben muß.

Mit anderen Worten: wenn ein Gott oder etwas ähnliches einen Plan für das Universum hat, so wird er immer auf seine Kosten kommen, auch wenn nicht sicher ist, wer letztendlich das Rennen machen wird. Gott ist ein Statistiker, die Bank in einem Kasino, die immer ihren Schnitt macht, weil die Summe allen Seins am Ende aller Zeiten immer dieselbe sein wird...

@thebuddha

Du kannst einen Frosch nicht zum Menschen machen, indem du ihn einige seiner Funktionen überträgst, du erschaffst dann nur eine Chimäre, ein Mittelding zwischen Mensch und Frosch, das je nach Anteil der einen oder anderen Spezies ähneln wird.
Wenn du auf die Idee kommen solltest, ein Frosch mit einem menschlichen Gehirn auszustatten, so hättest du kaum eine Spezies erschaffen, die Überleben kann, weil das menschliche Gehirn auf einen menschlichen Körper geeicht ist, und nicht auf den eines Frosches. Das klingt vielleicht etwas kleinkariert, also sagen wir mal es ginge. Dann hättest du eine zutiefst unglückliche und einsame Kreatur erschaffen, einen genetisch konstruierten "Froschkönig", den nie eine Prinzessin wachküssen könnte...

@wolf359
Ich hab mir diese Theorie mal angeschaut.Ein wenig dürftig Mineralien als Bindeglied zu nehmen und einen Ursprung des Lebens zu beziffern.Da gehts wohl eher um symbiose denke ich. (Aber was weiss ich schon) .Wo beginnt Leben?

wortwörtlich du bist gut ziehst das mit einem Wort "Erdenkloss" in Verbindung. :) .Etwas wahres hat das aber doch.,den Materie ist nur eine beliebige Form , die zusammengewürfelte Moleküle beinhaltet im Kontext zu E=mc2.Woher nimmst du die gewissheit das Evolution kein bestimmtes Ziel hat?Wir können das nicht vergleichen da wir dies nur auf der Erde kennen und die Evolution sich an diese Grundbedingungen anpasste.Und wiso muss es dann einen gewissen Anteil jeder Sorte geben?
Tiere zu kreuzen ist nicht das gleiche wie DNA zu verändern/ gestalten.Und in 100 Jahren werden die Menschen bestimmt schon gentechnisch verändert ..Fortschritt lässt sich nicht aufhalten.

Würde Gott Roulette spielen dann würde er immer auf Rot setzen und jede Runde den Einsatz verdoppeln ;) Ach stimmt ja, Gott ist ja nicht der Spieler.. ;)

smokingun schrieb:Würde Gott Roulette spielen dann würde er immer auf Rot setzen und jede Runde den Einsatz verdoppeln

:D :D

@wolf359
Ich meinte nur, dass wir einen Frosch nehmen, der intelligent ist, sprechen kann und so weiter, wäre das dann ein Mensch, nur weil er die "Features" bietet, die ein Mensch auch hat?

Gruß
Buddha

@thebuddha

Ich habe nicht den geringsten Zweifel daran, das es auch andere bewußte Lebewesen im Universum gibt, darunter vielleicht auch froschartige. Sie hätten mit uns vieles gemeinsam, aber es gäbe natürlich auch Unterschiede. Es ist klar, das sowohl wir als auch die "Froschaliens" durch eine milliarden von Jahre andauernde Evolution entstanden sind und unser Geist und unsere Körper sich in einem Zusammenspiel weiterentwickelt haben. Dadurch sind aber auch Geist und Körper voneinander abhängig, ein eingespieltes Team, das zusammen genommen erst das Lebewesen bildet.

Meine Überlegung dazu war, das wenn man ein künstliches Bewußtsein erzeugen will, ein Vorbild von Nöten sein könnte. Wir könnten uns also einen Menschen oder einen Froschalien suchen und versuchen uns nach dem Vorbild des jeweiligen Gehirns, ein eigenständiges künstliches Gehirn zu konstruieren. Ein solches Gehirn würde entweder dem eines Menschen ähneln oder dem eines Froschaliens. Das Problem dabei wäre aber, das dem Gehirn ein entsprechender Körper fehlen würde. Ein Gehirn ohne Körper wäre kaum lebensfähig, weil es von dauerndem Phantomeindrücken und Schmerzen gequält werden würde. Also müssten wir zu unserem Gehirn auch noch einen entsprechenden Körper basteln.

Was haben wir aber damit erreicht ? Wenn unser künstliches Gehirn menschähnlich wäre, dann müssten wir ihm auch einen menschlichen Körper geben, wenn es froschähnlich wäre, dann denjenigen eines Frosches. Und je besser wir die jeweiligen Gehirnkopien bauen würden, desto bessere Körper müssten wir ihnen auch geben. Am Ende hätten wir entweder einen perfekten Menschen oder einen perfekten Froschalien erschaffen. Also etwas, was man auf anderem Wege viel einfacher und billiger bekommen kann. Wo würde aber dann der Sinn in solch einer Konstruktion liegen ?

Wenn wir zu einer anderen Form der Erkenntnis kommen wollen, dann müssen wir ein Lebewesen erschaffen, wie es noch keines gegeben hat, und hätten damit einen ungleich schwierigeren Weg zurückzulegen...

@smokingun

Dürftig würde ich die Theorie auch nicht nennen. Der betreffende Wissenschaftler hat seine Sache wirklich gut gemacht, das eine Theorie seltsam klingt, hat keinen Einfluss auf ihren potentiellen Wahrheitsgehalt, und sie ist weder widerlegt noch bewiesen, soweit ich weiß. Vielleicht ist sie ein Teil der Antwort, nach der alle schon so lange suchen...

Das von dir genannte Bibelzitat gibt es in verschiedenen Versionen, sogar meine Lutherbibel hat anscheinend eine eigene Version, aber manchmal ist auch von Lehm die Rede. Das Zitat könnte also passen, wenn man es nicht zu eng fasst. Das finde ich für sich genommen schon bemerkenswert, auch wenn der Ursprung des Zitates auf anderen Dingen beruhen könnte.

Es wird immer einen gewissen Anteil bestimmter Formen von Leben im Universum geben. Es mag natürlich lokale Abweichungen geben, da hast du recht, aber über den Daumen und das ganze Universum gepeilt, ergiebt sich ein Durchschnittswert. In der weiteren Folge ergeben sich auch Werte, die die Anzahl der Überlebenden intelligenten Spezies beschreiben, also derjenigen, die ihre guten oder schlechen Bedingungen überlebt haben.
Ob wir dazu gehören wollen, hängt zu einem großen Teil von uns ab...

Mal ganz am Rande was ganz andres, habt ihr mitbekommen, dass eine unsterbliche Qualle entdeckt worden sein soll?

@wolf359
Ich denke, eine künstliche Lebensform wird sich immer von einer "natürlich gewachsenen" unterscheiden. Da wäre beispielsweise wieder das Beispiel mit der Mauer, der Mensch denkt immer so einfach wie möglich.
Wo die Natur ein komplexes Durcheinander an Nervenbahnen, Muskeln und Knochen aufgebaut hat, wird der Mensch vermutlich sehr viel abstrakter gebaute Wesen erschaffen, wenn er denn welche erschafft.

Gruß
Buddha

Da Alienes diesen "Gott"-Komplex haben, denk ich das SIE der biblische Gott sind...

Denn ich.. bin der Yeti!
... und riech nach nassem Hund, Baby!

@thebuddha

Es ist noch die Frage, ob die künstliche Intelligenz wirlklich bewußte Wesen hervorbringen kann, oder ob dieses "Feature" den biologischen Lebensformen vorbehalten bleibt. Es gibt da beispielsweise die Ansicht, das Bewußtseinsvorgänge auf Quantenprozessen beruhen könnten. Diese wären sicher schwer künstlich nachzubilden. Aber auch wenn das nicht der Fall sein sollte, müssten wir einen ungeheuren Aufwand treiben, um ein künstliches Netzwerk zu erschaffen, das auch nur annährend mit der Kapazität des menschlichen Gehirns mithalten kann. Das Problem dabei könnte sein, das sich die Prozesse des Gehirns nicht komplett künstlich nachbilden lassen, einfach weil es keinen künstlichen Aufbau gibt, der ein wirkliches Äquivalent zu den relevanten biologischen Vorgängen wäre. Es bliebe vielleicht nur übrig, das Verhaltensmuster des Gehirns in ein künstliches Netzwerk zu übertragen, in der vagen Hoffnung, das es die Hauptfunktion des Gehirns darstellt. Aber auch das können wir eigentlich nicht, weil wir eben kein menschliches Gehirn kopieren wollen, sondern ein eigenständiges neuronales Netzwerk zu erschaffen suchen, eben eine künstliche Lebensform mit einem eigenen Weg zur Erkenntnisgewinnung...

Das sieht nach einem langen Weg aus...