Hätte die Menschheit eine Chance gegen Außerirdische?

Fedaykin schrieb:eher weniger, weil eine Railgun schon aufgrund ihres energiebedarfs beim Hochfahren, oder runterkühlen der Abwärem leuchtet wie ein Christbaum.

1. Ist die Abwärme wohl eh nicht so auffällig, da die Kondensatoren einmal aufgeladen, aufgeladen bleiben und nur hin und wieder mögliche Verluste ausgeglichen werden. Die leuchten also erst beim Nachladen.
2. Ist die Wärmeabstrahlung der Railguns im Vergleich zu den mit Nuklarsprengköpfen ausgestatteten ASAT-Rakten, deren Triebwerksabwärme und Explosionshitze vernachlässigbar klein.

Fedaykin schrieb:die Geschosse von Railguns dürften ein wesentliche langsamer sein als C ,

Ausser man schafft es in die noch nen Warpantrieb zu integrieren:
http://www.golem.de/news/raumfahrt-nasa-wissenschaftler-haelt-warp-antrieb-fuer-machbar-1209-94630.html

Fedaykin schrieb:ein Orten eines Brockens von dem das Geschoss stammt wäre jetzt keine große Kunst, weil so voll ist es da nicht.

Du glaubst gar nicht wieviele Ernahe Objekte da im inneren Sonnensystem rumfliegen von denen wir wissen und das sind wohl noch nichtmal alle.

axiom schrieb:Und wer stellt dann Roboter her, diese müssen mit Ressourcen erbaut werden, ist dann eigentlich ein Kreislauf.

Roboter werden vollautomatisch Produziert und die Ressourcen von anderen Robotern die Mitgebracht wurden abgebaut. Sofern sie in Sachen Nanotechnologie fortgeschritten sind dürfte das ganze eh kein Problem mehr sein oder sieh dir Star Trek an, da kommt das Zeug mal eben aus nem Replikator raus.

axiom schrieb:Wir sind die billigste Arbeitskraft.

Da irrst du dich. Der menschliche Körper ist für extreme Umweltbedingungen nicht geeignet, braucht ruhepausen muss umständlich mit Nahrung, Wasser usw. versorgt werden was die Aliens, wenn sie für die Besiedelung kommen selbst brauchen.

axiom schrieb:Mir ist wegen dir noch eine Gedanke gekommen, alleine wenn man Roboter macht, die solche Arbeiten ausführen könnten selbständig, da müsstest aufpassen das die nicht plötzlich genug haben von dem Bakterium Mensch und eine Revolution heraufbeschwören.

Es ging hier darum ob Aliens Menschen zum arbeiten brauchen oder nicht und diesbezüglich ist die Gefahr einer Revolution durch die Menschen wohl sehr viel größer als die von den Aliens selbstgebauten und -programmierten Androiden.
Aber ich sehe das durchaus ähnlich was auch insgeheim der Grund war, warum bsp. ein Exoskellet mit KI wie es Pandorum vorschlug mir nicht sehr zusagte und ich fand das dies besser durch einen Menschen gesteuert wird.

wolf359 schrieb:Ich behaupte einfach mal, das die Panzerung eines Alien-Schiffes auch einen starken Neutronenstrahl für den Zeitraum verkraftet, in dem der Beschuss bis zur Zerstörung des Geschützes andauert. Dazu denke ich, das eine Alien-Panzerung in gewissen Grenzen "selbstheilend" sein könnte, sie also durch Energie- und Materialzufuhr wieder reperiert wird. Der Neutronenstrahl müsste schon sehr stark sein und einen längeren Zeitraum ein und dieselbe Stelle beschießen, um vielleicht gefährlich zu werden...

Und ich behaupte mal das für die Aliens am Ende auch diesselbe Naturgesetze wie im ganzen Universum gelten und ein Neutronenstrahl auf der Alienpanzerung auch nicht viel anders wirkt wie auf jeder anderen denkbaren. Auch reagiert eine selbstheilende Panzerung wohl eher empfindlicher da gerade organische Materie die sich selbst heilen könnte besonders gut Neutronenstrahlung aufnimmt und noch sehr viel schwerer beschädigt wird als eine aus totem anorganischen Panzerungsmaterial. Nur mal als Beispiel, so eine Neutronenbombe kann eine ganze Stadt auslöschen ohne die Gebäude dabei groß zu beschädigen.

wolf359 schrieb:Einige Geschütze und eine "fächerförmige sich bewegende" Salve müssten bei der Zerstörungskraft der Alien-Waffen ausreichen...

Du kannst dir schon vorstellen wie groß so ein Strahl streuen müsste, das dies ausreichen könnte?

wolf359 schrieb:Ja, wenn die Menschen schon Kampfroboter entwickelt hätten, wenn die Aliens kommen, dann könnte man ein Roboter-Enterkommando sicher viel schneller zum Alien-Schiff bringen

Ich dachte eher an sowas: http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Space_Marine_Implantate (Archiv-Version vom 21.11.2013)

@Taln.Reich
@wolf359

Also als erstes. Im Weltraum kann man nix tarnen was in irgendeiner Art Energie braucht. Das leuchte wie ein Weichnatsbaum und ist übers ganze Sonnensystem sichtbar

Was die Annährung einer alien flotte angeht, die dürfte man in einer Entfernung von min. 1 Lichtjahr erkennen. Die müssten immerhin auch noch abbremsen sonst schießen sie durch das System hindurch.

Sanguinius schrieb:1. Ist die Abwärme wohl eh nicht so auffällig, da die Kondensatoren einmal aufgeladen, aufgeladen bleiben und nur hin und wieder mögliche Verluste ausgeglichen werden. Die leuchten also erst beim Nachladen.

Nein, auch die Energie in den Kondensatoren dürfte das System aufheizen, zumal man dort auch nciht große Energiemengen ewig lagern kann. Du hast keine Atmosphäre zur Abführung von Konvektionswärme, du wirst also energie abstrahlen müssen, sofern das System nicht Tiefgekühlt wie ein Asteroide wäre. Angesichts dessen das eine Energiequellen vor Ort sein müsste, die wie auch immer ebenfalls nicht einfach auf Umgebungstemperatur runtergehen kann.

Sofern man Techbabbel und co wegläst, gibt es keine Tarnung im Weltall.

Sanguinius schrieb:. Ist die Wärmeabstrahlung der Railguns im Vergleich zu den mit Nuklarsprengköpfen ausgestatteten ASAT-Rakten, deren Triebwerksabwärme und Explosionshitze vernachlässigbar klein.

Nun du solltest deine Idee mal mit der Realität gegenrechnen. Eine Railgun deiner Größe und Ausführung bräuchte wohl ziemlich viele Megawatt an Energie um eine annehmbare Wirkung und Geschoßgeschwindigkeit zu erreichen.

Der Warpantrieb ist spielerei und immer noch praktisch unmöglich und bisland eine reine Zahlenspielrei ohne Fakten. Egal wie enthusiastisch Überschriften betietelt sind.

Außerem wäre es in dem FAll über eine Railgun zu bauen, anstatt ein abfanggeschoss auf Warpantriebsbasis. Allerdings würden wir dann ebenfalls über Energiemengen reden, die mehrere Sonnen umfasst, dann wäre eine Aliensinvasion nicht wirklich die Bedrohung.

Sanguinius schrieb:Du glaubst gar nicht wieviele Ernahe Objekte da im inneren Sonnensystem rumfliegen von denen wir wissen und das sind wohl noch nichtmal alle.

Mach dich mit den Abständen vertraut, und der Größe des Raumes über den wir reden.

Ein Vektor eines Geschosse liesße sich hübsch zurückverfolgen.

Fedaykin schrieb:Du hast keine Atmosphäre zur Abführung von Konvektionswärme, du wirst also energie abstrahlen müssen, sofern das System nicht Tiefgekühlt wie ein Asteroide wäre.

Was kein Problem ist, wenn man die Energie gerichtet abstrahlt.
Du meinst das man im Weltraum nichts tarnen kann und ich meine das der Weltraum so heterogen und chaotisch ist das sich ohne bessere Kenntniss kaum erkennen lässt ob etwas natürlichen Ursprungs ist oder nicht.

Fedaykin schrieb:Ein Vektor eines Geschosse liesße sich hübsch zurückverfolgen.

Da dieses Geschoss eigene Korrekturtriebwerke hätten, welche den Kurs auf das Ziel anpassen, darfst du erstmal zu raten anfangen von wo das ursprünglich mal kam und wo du hinschießen musst um das Objekt das immerhin nicht im Raum still steht auch zu treffen.

Sanguinius schrieb:Was kein Problem ist, wenn man die Energie gerichtet abstrahlt.
Du meinst das man im Weltraum nichts tarnen kann und ich meine das der Weltraum so heterogen und chaotisch ist das sich ohne bessere Kenntniss kaum erkennen lässt ob etwas natürlichen Ursprungs ist oder nicht

Nei, warum sollte eine Gerichte Abstrahlung das Problem umgeben?

Das man im Weltraum nix Tarnen kann, was höher als die "Umgebungstemperatur" ist eine Phsyikalische Tatsache.

Und der Weltraum ist alles andere als Heterogen oder Chaotisch. Er ist in erster Linie Leer.

und das erkennt man auch schon daran das man sogar Sattliten mit Blosem Auge sichten kann.

Ob Natürlich oder nicht zeigt sich an der IR abstrahlung, Form und Bahn.

anbei ein Link der sich stark mit dem Thema auseinandergesetzt hat. Nicht von der Bebilderung täuschen lassen.

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacewardetect.php

Sanguinius schrieb:Da dieses Geschoss eigene Korrekturtriebwerke hätten, welche den Kurs auf das Ziel anpassen, darfst du erstmal zu raten anfangen von wo das ursprünglich mal kam und wo du hinschießen musst um das Objekt das immerhin nicht im Raum still steht auch zu treffen.

Nun der Hauptvektor bleibt ja bestehen, das er durch die Railgun erfolgt, bleib also nur noch Links und Rechts, Soviele Objekte gibt es ja auch nicht,

Das Objekt (Die RAilgun?) steht zwar nicht still, dürfte aber in deinem Fall sich auf einer Festen Kreisbahn bewegen, Man Extrapoliert die Position und sezt was zur rechten Zeit in den Weg.

An welche Geschwindigkeit von C hast du denn an der Railgun gedacht?

Unter normalen Umständen dürfte die Menschheit keine Chance gegen einen Angreifer aus dem Weltraum haben, denn eine Zivilisation, die es schafft, enorme Distanzen im Weltraum physisch zu überwinden, dürfte uns in allen Belangen des Krieges weit überlegen sein.

ABER , nach der Clausewitztheorie, dass die Intensität des Vormarschs mit dem Vormarsch zum Erliegen komme (Clausewitz, vom Kriege), hätten wir eine gewisse Außenseiterchance, denn es dürfte schwierig für den Angreifer sein, seinen Nachschub an Material über solch große Entfernungen zu gewährleisten.

Da sich der Verteidiger - nach Clausewitz - sowieso in der besseren Position befinde, da er weniger Kräfte als der Angreifer benötige , müssten wir auf eine Abnutzung beim Gegner hoffen, um dann den Kulminationspunkt des Sieges zu erreichen, wo die Menschheit in die Gegenoffensive gehen kann, um den Feind niederzuringen.

Das ist allerdings alles nur Theorie und setzt voraus, dass dem Feind so etwas wie Abnutzung beim Kampf gegen die Menschheit überhaupt widerfährt, sprich, dass die Menschheit überhaupt über ein Waffensystem verfügt, das dem Angreifer eine Form von Schaden zufügen kann.

@fumo
Wie gesagt, man hätte durchaus eine Chance und zwar in einen asymetrischen Krieg.

@Flatterwesen

Ja, wenn es uns gelingt, irgendeine Form von Verbrauch oder Schaden beim Gegner zu erzielen.

@fumo

Außenseiterchance ?? Nee

Die müssen nur aus dem Erdorbit ein paar 100 MT Atombomben abwerfen.

100 Stück dann abwarten. -> Nuklearer winter <- wir sind im Eimer

Hir kann man das Testen ;)

http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/

Hab ich mal zum Test gemacht:
Original anzeigen (0,4 MB)

Die hatte nur 50 MT !!

Die Zar-Bombe (AN602-Wasserstoffbombe)

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

@Flatterwesen

Aber, die asymmetrische Form des Krieges bedeutet ja nicht nur, dass eine der beiden Parteien koventionell unterlegen ist, sondern auch, dass es kein Aufeinandertreffen regulärer Armeen nach unserem Verständnis gibt, sondern nur "Rebellen", die gegen eine reguläre Armee kämpfen.

Hier würden aber reguläre Armeen gegeneinander kämpfen, ferner würde ein solcher Krieg eher einem Vernichtsungskrieg gleichen, da der Gegner sicherlich nicht auf Zivilisten Rücksicht nehmen würde.

@O.G.

klar, dann wäre Schicht im Schacht, ich bin bei meinen Überlegungen jedoch davon ausgegangen, dass der Gegner die Flora und Fauna aus irgendeinem Grunde (Besiedelung) erhalten möchte. ;)

@fumo

Dann Viren !

Z.b.

Ebola-Virus oder Marburg-Virus mit der latenzphase von HIV. Dann ist auch Schicht im Schacht !

@fumo
Das Ding ist das wir uns viel zu sehr auf Hollywood Filme über ausserdische Invisionen leiten lässt. Wo man dann mit Jagdfliegern, Panzern, regulären Armee oder gar Atombomben angreift. aber dies wäre eher weniger der Fall, den egal welche Technologie wir verwenden. Sie ist uns unterlegen, also muss man so kämpfen das die technologische Überlegenheit gar nicht oder nur kaum zum tragen kommt. In dem Falle wäre es die Assymetrische Kriegsführung, das zeigt auch die Geschichte nur allzu oft das ein technologisch unterlegener Gegner bei der Bekämpfung des feindes immer assymetrisch Kämpft.
Das uns Ausserirdische auf unsere Planeten nur um ihn aus Vernichtungswillen zu zerstören halte ich für eine Filmfantasie.

@O.G.

Die Möglichkeiten sind vielfältig; aber eins dürfte klar sein, wer die weite Reise zu uns in Kauf nimmt, der möchte uns auch vernichten, denn nichts anderes würde die Menschheit tun, wenn sie die Möglichkeit dazu hätte. ;)

@fumo
wie gesagt eine Rasse die nur aus Vernichtungswillen aus dieser Erde wird es nicht geben oder zumindestens nicht lange existieren. Eine reine Destruktive Motivation wird es nicht geben. Sie würden vielleicht wegen oder aus Imperialistischen Motiven handeln, aber nicht aus Zerstörungslust.

@Flatterwesen

Imperialismus und Zerstörung sind historisch betrachtet oft zwei Seiten der gleichen Medaille. Aber ich gebe Dir Recht, eine Totalvernichtung macht wenig Sinn.

Geschichte

Haben die Europäer den Indianer nicht Decken geschenckt. Die mit Flohe versetzt war ?
Ach ja die Flöhe hatten Pocken Erreger.

Das hab ich mal wo gelesen !

@fumo
@Flatterwesen

@O.G.
Auf lange Sicht sind aber biologische Waffen sinnlos

@Flatterwesen

Nicht wenn es die richtigen sind !

@O.G.
Nicht wirklich, der vergleich mit den Indianern hinkt allerdings gewaltig, den Indianer und Europäer sind Menschen und sind gegen die selben Erreger Immun odrer nicht. Bevor irgendwer biologische Waffen einsetzen würde. Müssten die Aliens sowie Menschen auch wir wissen welche Krankheiten bei einen wirken. schliessloich handelte es sich um verschiedene Arten. Wie gesagt das Effektivste ist eine assymetrische Kriegsführung.