Kino-Doku zu 2012 will Beweise für Kontakte der Maya mit Außerirdische

Das ganze erinnert mich an Vaporware.. also Software, die angekündigt wird, mit großem Tamtam, und dahinter hat nix gestanden... vielleicht mal ein Entwicklungsteam und so... das aber nie über den Anfangsstatus hinauskam... und immer und immer wieder verschoben wird.

Lol... bei den Compu-Spielen war das berühmteste Beispiel: "Duke Nukem Forever" (hieß so, glaub ich), was ungefähr ca. 10 Jahre brauchte... aber es kam ja dann doch raus. Das hielt man lange Zeit für Vaporware.

Gibt es irgendwie in jedem Bereich, aber diese Geschichte hier, mit der Doku, die find ich aber nochmal richtig dreist gelogen.

Was für ein dämlicher Mist.

Eigentlich könnte der Thread auch geschlossen werden, oder?

@moric

Wir könnten wenigstens warten bis das Jahr vorrüber ist. Vielleicht gibt es doch noch irgendwann Neuigkeiten zu der Doku.

@Jantoschzacke

Ja.. du hast natürlich Recht, aber man fühlt sich ja jetzt schon irgendwie sowas von verarscht.

:-(

@Jantoschzacke da geb ich dir Recht -.-

@DachlatteFn
@moric

Ruinenstadt Uxmal :-)



http://m.spiegel.de/reise/aktuell/a-851496.html#spRedirectedFrom=www

Hier ist was zum lesen. Ich hoffe es tröstet Euch. :-)

Psst ... die beiden Festplatten incl. der Tower befinden sich alle in meinem Besitz.

@DachlatteFn

Aha du bist also der Übeltäter! :-)

Da es sonst langweilig wird, was sagt ihr zu diesem Bild hier?

@Jantoschzacke

Jantoschzacke schrieb:... was sagt ihr zu diesem Bild hier?

von Dööniken läßt grüßen.

Jantoschzacke schrieb:Da es sonst langweilig wird, was sagt ihr zu diesem Bild hier?

Passt nicht ganz Kopf und Füsse hängen im Original ja raus also warum sind die hier dann drinnen? Und wo ist der Vogel hin, der oben drauf saß?

Ich find das sieht eher aus wie ein Teleskop oder was sagt ihr? ich mein die Sterne lesen konnten die Mayas!

@Ppu
@Spöckenkieke
@der-Ferengi


Der Typ hat das Ding doch in der Nase oder? Welcher Vogel? Wo?

@Jantoschzacke
Oben auf dem Teil, da sitzt doch ein Vogel.

@der-Ferengi

der-Ferengi schrieb:von Dööniken läßt grüßen.

Ähm NEIN lässt nicht grüssen!
Dat is bald schlimmer hier als die Bild drucken kann.
Hier kommt es so rüber als wenn Daniken die Platte selber geschitzt hat. ---> stimmt aber nicht ;)

Man war sich ja bislang immer insofern einig, als das der König Pakal in das Erdungeheuer/Unterwelt Xibalba hinein stürzt.
Nun stellten aber angeblich die Maya-Forscher David und George Stuart die bisherige Interpretation auf den Kopf. neuer Tenor soll sein, "König Pakal steigt aus der Erde zum Himmel hinauf.
Der Sarkophag wir als gewissenhafte zusammengestelltes Modell des Kosmos betrachtet.
Im Zentrum der Ornamente sieht man die zurückgelehnte menschliche Gestalt von Pakal, umgeben von einem Komplex kosmologischer Vorstellung. Das himmlische Band umrahmt die gesamte Szne und weißt auf Dinge im Himmel hin".
Also nix mehr mit Unterwelt oder Erdungeheuer.

Wie Klaus Richter das sieht weiß ich so jetzt nicht. Gut möglich das er es anders sieht. Ist aber auch nicht wirklich wichtig. Wichtig ist, das Däniken sich diese Platte nicht ausgedacht hat oder ähnliches.

@xpq101

xpq101 schrieb:Xibalba

Spricht man das eigentlich spanisch aus ?
Also: Chibalba (mit weichem ch wie in Milch)

@der-Ferengi

Ja spanisch. In Mexico (in ganz Mittel- und Südamerika) wird Spanisch gesprochen. Wobei zum Europäischen Spanisch leichte Unterschiede bestehen. Weshalb ich mir da jetzt nicht so ganz sicher bin, ob es anders betont/gesprochen wird? Das kann ich leider nicht sagen. Nur was will man bei einem "CH" groß verändern?

@xpq101
Ich frage deswegen, weil die Maya ja nicht spanisch gesprochen haben
und Xibalba jetzt die Maya Aussprache/Schreibweise ist ?

@der-Ferengi

Xibalbá [ʃɨbʊlbə] bedeutet in den Maya-Sprachen „Ort der Angst
Wikipedia: Xibalbá

Die Maya-Sprachen bilden eine Sprachfamilie im mesoamerikanischen Kulturraum und werden von den Maya in Mittelamerika gesprochen.
Unterscheiden muss man zwischen der historischen Maya-Sprache, die man zum Beispiel von den Inschriften der Maya-Ruinen kennt (siehe Maya-Schrift), und den heute noch existierenden aktuellen Maya-Sprachen, die von den Nachfahren der ehemaligen Maya-Hochkultur in Guatemala, Südost-Mexiko, Belize und West-Honduras gesprochen werden.
Wikipedia: Maya-Sprachen

Ah - supi, dankööö.

So den muss ich hier noch los treten:



Oh man ... :D --> immer wieder lustig :D

xpq101 schrieb:Wie Klaus Richter das sieht weiß ich so jetzt nicht.

Das kann man auf seiner Webseite nachlesen. http://www.klaus-richter.eu/aktuelles/newsdetail/artikel/2/pro7-spezial.html

Schauen wir, was die David und George Stuart zur Grabplatte sagen und was Däniken daraus macht. Die entscheidenden Passagen finden sich im Kapitel 7 von "Palenque. Eternal City of the Maya", dort unter der Überschrift "House of Resurrection" (dt.: Haus der Auferstehung).

Auf S. 173 gehen die Stuarts dann auf die Grabplatte Pakals näher ein:



"The sarcophagus of Pakal is possibly the most famous of all Maya monuments, presenting in text and image a compelling story of Pakal's royal ancestry and of his own divine resurrection after death."



Also: Die Grabplatte zeigt in Text und Bild die Geschichte von Pakals königlicher Abstammung und seiner eigenen göttlichen Wiederauferstehung nach dem Tode.

Liest man weiter, folgt eine kurze Darstellung dessen, was auf der Grabplatte abgebildet ist. Dabei zeigt sich ein Himmelsband, das die gesamte Szenerie auf der Platte umgibt und anzeigt, was sich im Himmel abspielt (S. 173):



"Studied as a whole, the sarcophagus can be seen as a carefully composed model of the cosmos, with the sky (the lid) placed above the earth and its verdand realm (the coffin). Pakal's body was placed in the interior as a cosmic centerpiece, primed for resurrection into the world of his ancestors. At the center of the ornate lid is the reclining human figure of K'inich Janab Pakal, surrounded by a complex assortment of cosmological imagery. A celestial band, or sky-band, frames the entire scene and indicates what takes place in the heavens."



Übersetzt: Wird der Sarkophag als Ganzes betrachtet, dann kann er verstanden werden als ein sorgfältig zusammengestelltes Modell des Kosmos verstanden werden, mit dem Himmel (der Grabplatte) oberhalb der Erde und ihrem grünen Königreich (dem Sarg). Im Zentrum der verzierten Grabplatte sieht man den zurückgelehnten Pakal, umgeben von einer komplexen Auswahl kosmologischer Symbolik. Ein Himmelsband umrahmt die ganze Szenerie und zeigt an, was im Himmel geschieht. Das englische Wort "heavens" zeigt deutlich, das nicht der tatsächliche Himmel im Sinne von Weltall, wie es Däniken versteht, gemeint ist, sondern der mythologische Himmel. Andernfalls wäre das Wort "sky", "universe" oder "space" gebraucht worden.



Der Vorgang, der auf der Grabplatte dargstellt ist, war von großer sakraler Bedeutung für die Maya - dies belegen Abbildungen von Medaillons und kleinen Ringen, die Jade und Kostbarkeit symbolisieren (S. 173 f.). Auch das ist nichts neues, schön längst bekannt, wie ein Blick in die umfassende Darstellung bei Rohark und Krygier zeigt. Diese stellen nach einer gründlichen Auswertung der Symbolik und des Nachthimmels über Palenque am 31. August 683, dem Todestag Pakals, fest ("Don Eric und die Maya", S. 247):



"Konkret haben wir gezeigt, dass der Herrscher Pakal im Moment seines Todes dargestellt wird, wo er in die Unterwelt Xibalba eintritt, indem er von einem großen Krokodil verschluckt wird, das dem Krokodilkopf entspricht, welches die Milchstraße am Nachthimmel formt."



Dargestellt ist also die Reise in die Unterwelt Xibalba, die nach Sonnenuntergang auf den Platz über der Erde wechselt, um dort zum Nachthimmel zu werden (S. 245). Wie man sieht: Der Bezug zum Himmel ist in jedem Fall da.



Lesen wir weiter bei den Stuarts. Auf S. 174 ihres Buches sprechen sie verschiedene Interpretationen der Grabplatte an und kommen zum Resultat, dass, ausgehend von Ruz erster Interpretation, nahezu alle Gelehrten hier den Eintritt Pakals in die Unterwelt sehen, und zwar in die Erde hinein. Und jetzt kommt es (S. 174 f. - Hervorhebungen von mir):



"The interpretation of the image of Pakal's descent into the earth remains widely popular today, but, based on new readings of several motifs, it could be that the dead king is rising or emerging out of the earth. This new interpretation is strongly indicated by the solar bowl, which serves in the hieroglyphic script as the word el, meaning "exit, rise" or sometimes "burn", and is used mostly in the word for "east", el-k'in, "exiting sun." It thus stands to reason that Pakal's placement in the solar bowl is an explicit reference to the east, indicating an upward movement for Pakal out of the earth with the sun as it rises."



Mit anderen Worten: Die Stuarts schlagen eine neue Interpretation der Darstellung auf der Grabplatte vor, nämlich den Aufstieg des verstorbenen Herrschers Pakal aus der Erde gemeinsam mit der aufgehenden Sonne. Und wichtig ist: Sie sagen nicht, dass es so IST, sondern sie sagen, dies KÖNNTE so sein. Sie sind Wissenschaftler von Rang und Namen und legen sich nicht fest. Dass die anderen Interpretationen mit ihrer neuen Sichtweise überholt sind, sagen sie nicht, erst recht nicht, dass ihre Auffassung nunmehr "Lehrmeinung" sei (wie Däniken es sich wünscht). Wenn Däniken also behauptet, in der Pro7-Sendung sei eine längst überholte Ansicht zur Grabplatte vertreten worden, dann ist das schlichtweg Unsinn.



Schauen wir nun einmal, was Däniken aus den Aussagen der Stuarts in seinem Buch "Was ist falsch im Mayaland?" gemacht hat (S. 253 ff.).:



"Das Duo Stuart und Stuart vermerkt aber auch: 'Als Ganzes betrachtet kann der Sarkophag als gewissenhaft zusammengestelltes Modell des Kosmos betrachtet werden (...). Im Zentrum der Ornamente sieht man die zurückgelehnte menschliche Gestalt von K'inich Janaab Pakal, umgeben von einem Komplex kosmologischer Vorstellungen. Das himmlische Band umrahmt die ganze Szene und weist auf Dinge im Himmel hin.' Sahen frühere Interpreten auf der Platte noch einen 'Quetzalvogel', plädieren Stuart und Stuart für einen 'übernatürlichen Vogel.' Und war man nach der bisherigen Ansicht einig, König Pakal stürze in das Erdungeheuer hinein, sieht das die aktuelle Lehrmeinung anders: König Pakal steigt aus der Erde hinauf."



Zum Vogel: Schele und Freidel beschreiben ihn als Himmelsvogel, der in der gängigsten Darstellung an der Spitze des Weltenbaumes dargestellt wird. Die Symbolik stammt aus der späten vorklassischen Periode des südlichen Hochlandes, wo er die Vorstellung der aus den Fugen geratenen Natur wiederspiegelt, die von den Zwillingsheroen und dem König als ihrer irdischen Verkörperung wieder ins Lot gebracht wird (Schele/Freidel, S. 480). Rohark und Krygier stellen einen Bezug zum "Siebenpapagei" her, einer mythologischen Figur aus dem Popol-Vuh (S. 232), der für die sieben Sterne des Großen Wagen steht (S. 233 f.). Also stimmt es nicht, dass hier nur ein Quetzalvogel gesehen wurde, wie Däniken behauptet. Stuart und Stuart gehen bei der Beschreibung der Platte auf den Vogel im Übrigen en passant und ohne jegliche Bewertung ein (S. 173):



"From the bowl and behind Pakal's midsection rises a crossshaped tree, draped with an animated jade necklace, upon which a great supernatural bird is perched."



Nirgendwo wird hier dafür plädiert, dass man diesen Vogel nunmehr als "übernatürlichen Vogel" ansehen müsse. Ein schönes Beispiel, wie sich Däniken die Aussagen von Fachleuten zurechtbiegt, damit sie in sein Weltbild passen.



Das gleiche gilt für die "aktuelle Lehrmeinung", die einen Aufstieg Pakals aus der Erde sehe. Auch das ist, wie wir gesehen haben, falsch: Stuart und Stuart sehen es so und meine, es könnte als Aufstieg Pakals aus der Erde verstanden werden. Sie erheben nirgends einen Anspruch darauf, dass dies nun die "aktuelle Lehrmeinung" sei.