Entführungen durch Aliens

Braintickle schrieb:Physik sagt NEIN und sie lässt sich nicht austricksen oder umgehen.
Die Physik selber beinhaltet diese unüberwindbare Grenze

Kannst du (oder die Physik) denn Belegen, dass es absolut keine Möglichkeiten gibt, weite Distanzen nicht schneller als das Licht oder nur über einen "Weg" zu überwinden? So wie du das schreibst ist es ja eine Tatsache.

Dr.Doyle schrieb:Na, nirgends. Das war ja die Aussage.

;) Ich hatte dich schon verstanden und gehofft, dass du genau diese Aussage triffst. Denn es ist ja auch so.

Wollte dich nicht angreifen, falls es so rüberkam.

Tanne schrieb:Es nützt nichts, dem eine gewisse Glaubwürdigkeit zuzusprechen, denn man kann es schlicht nicht nachweisen.

Eine komplette Unglaubwürdigkeit zuzusprechen nur auf Basis von fehlenden Nachweisen nützt ebenso wenig.

Nashima schrieb:Kannst du (oder die Physik) denn Belegen, dass es absolut keine Möglichkeiten gibt, weite Distanzen nicht schneller als das Licht oder nur über einen "Weg" zu überwinden? So wie du das schreibst ist es ja eine Tatsache.

Richtig! Wieder einmal der ganz menschliche Maßstab der da herangezogen wird. Es herrscht nur diese ganz einseitige Ansicht vor, Außerirdische MÜSSEN uns ziemlich ähnlich sein, was die Technologie betrifft. Einen Sch* wissen wir über potenziell weiteres Leben im All, aber wir meinen bereits alles beantworten zu können.🤨

Kephalopyr schrieb:Eine komplette Unglaubwürdigkeit zuzusprechen nur auf Basis von fehlenden Nachweisen nützt ebenso wenig.

Das ist ja richtig, wollte ich damit auch nicht gemeint haben, aber wenn es keinerlei "Nachweise" gibt, dann kann man nun mal auch nicht ermitteln.

Du selbst weißt das schon seit Jahren, und trotzdem interpretierst du da gerne sehr viel in "angebliche" Sichtungen/Entführungen hinein.
Das bringt doch sehr wenig um darauf zu beharren, so wie du es tust.

Kephalopyr schrieb:Einen Sch* wissen wir über potenziell weiteres Leben im All, aber wir meinen bereits alles beantworten zu können.🤨

Und genau deswegen sollten wir bei diesem Thema sehr sachlich und neutral rangehen, sonst verrennen wir uns.

Es geht ja nicht darum, ob es Leben im All gibt, sondern darum, ob tatsächlich fremde Lebensformen zu uns kommen und einige von uns entführen. Und genau da fängt das Problem schon mal an, unabhängig der Distanzen. Wobei es sich schon die Frage stellt, warum man Tausende/Hunderttausende/Millionen von Lichtjahren weit reist um immer wieder (angeblich) zur Erde zu reisen.

Nashima schrieb:Kannst du (oder die Physik) denn Belegen, dass es absolut keine Möglichkeiten gibt, weite Distanzen nicht schneller als das Licht oder nur über einen "Weg" zu überwinden? So wie du das schreibst ist es ja eine Tatsache.

.....und @Kephalopyr

Schauts ihr hier:

Wikipedia: Relativitätstheorie#Lichtgeschwindigkeit als Grenze

Sowas wie ein Warp-Antrieb (Star-Trek) ist reine Fiktion, die von Alcubiere postulierte Hypothese
geht Richtung Warp-Antrieb, aber in beiden Fällen würde man Energiemengen benötigen, die
einem Massenäquivalent entsprechen, welche im gesamten Universum nicht zusammenkommt.
Es wurde aber eine 'Verbesserung' des Alcubiere postuliert, die die nötige Masse auf mehrere
Sonnenmassen reduzieren würde.
Das Grundprinzip dieser Antriebsarten wäre eine Herbeiführung eine Raumzeitkrümmung der Art einer
Blase um das Raumschiff:

Wikipedia: Warp-Antrieb#Die Theorie des Warp-Antriebs nach Alcubierre und van den Broeck

Also - Nö, nicht machbar schneller als mit Lichtgeschwindigkeit durchs All zu reisen.

PS.
Die genannten Energiemengen/Masseäquivalent würden aber nur für Überlichgeschwindigkeit
reichen für ein Schiff von wenigen Tonnen Gewicht.
Ein Energieäquivalent oder Treibstoffmasse für so einen 'Warp' -Antrieb müsste aber irgendwie mitgeführt
werden. Diese unvorstellbare Menge müsste auch ebenso mitbeschleunigt werden und dann wächst
die Energiemenge die notwendig wäre wieder in Richtung Masseäquivalent, daß es erneut nichmal
die gesamte Masse des Universum dafür ausreichen würde.

Also doppelt - NÖ - geht nicht !

Braintickle schrieb:Guckst Du hier:

Sorry aber das ist kein Beleg. Mir ist schon klar das man bis heute nichts gefunden hat was die Lichtschranke überschreitet und man daher an der Theorie festhält. Das war aber nicht mein Punkt.

Die Theorie hat bestand solange man nichts neues entdeckt, sie erklärt bzw. löst auch nicht alle physikalischen Fragen oder Probleme der heutigen Zeit. So wie du deine Behauptung geschrieben hast müsste sie das aber und ja, Warpantriebe und dergleichen sind rein theoretische Konzepte der Physik aber selbst solche Überlegungen anzustellen wäre völlig haltlos wenn deine Behauptung stimmen würde.

Worauf ich hinaus wollte: Ja das mit der Lichtschranke ist ein valides Argument warum keine Aliens hier sind und wird auch breit vertreten, aber es ging doch im Grunde nur um ein Gedankenexperiment, was wäre wenn Ausserirdische irgendwie einen Weg gefunden hätten und schon hier sind? Das lässt sich nicht mit einer unvollständigen Theorie widerlegen, da hat @Kephalopyr schon recht. Und nein, das ist auch kein Standpunkt den man mit irgendwelchen statistischen Wahrscheinlichkeiten untermauern könnte, bleibt rein subjektiv.

Braintickle schrieb:PS.
Die genannten Energiemengen/Masseäquivalent würden aber nur für Überlichgeschwindigkeit
reichen für ein Schiff von wenigen Tonnen Gewicht.
Ein Energieäquivalent oder Treibstoffmasse für so einen 'Warp' -Antrieb müsste aber irgendwie mitgeführt
werden. Diese unvorstellbare Menge müsste auch ebenso mitbeschleunigt werden und dann wächst
die Energiemenge die notwendig wäre wieder in Richtung Masseäquivalent, daß es erneut nichmal
die gesamte Masse des Universum dafür ausreichen würde.

Also doppelt - NÖ - geht nicht !

Richtig, das einzige was bleibt, ist sci-fi -> eine Art Blase im Raum zu schaffen, die nicht an die Gesetze der Physik gebunden ist.
Und damit sind wir ja schon am Ende des Machbaren, des Vorstellbaren (Rechentechnisch).

Tanne schrieb:Das ist ja richtig, wollte ich damit auch nicht gemeint haben, aber wenn es keinerlei "Nachweise" gibt, dann kann man nun mal auch nicht ermitteln.

Ja eben, darauf gehe ich die ganze Zeit hinaus. Im Grunde genommen kann man nix tun, als Annahmen aufzustellen. Was mich dann nur stört sind die vermeintlichen "Tatsachen", dass X nicht möglich wäre aufgrund von Y.

Tanne schrieb:Es geht ja nicht darum, ob es Leben im All gibt, sondern darum, ob tatsächlich fremde Lebensformen zu uns kommen und einige von uns entführen. Und genau da fängt das Problem schon mal an, unabhängig der Distanzen. Wobei es sich schon die Frage stellt, warum man Tausende/Hunderttausende/Millionen von Lichtjahren weit reist um immer wieder (angeblich) zur Erde zu reisen.

Kommt halt drauf an, wie potenzielle Außerirdische sich durchs All bewegen, und/oder ob sie nicht bereits in der Nähe sind. Es ist halt unmöglich für uns solche Fragen zu beantworten, wenn wir da ohnehin nur von uns ausgehen können.

Braintickle schrieb:Also - Nö, nicht machbar schneller als mit Lichtgeschwindigkeit durchs All zu reisen.

Also nicht einmal die Wissenschaft geht dahingehend von einem "nicht machbar" aus, sondern bezieht sich lediglich auf die aktuelle Unmöglichkeit, jedoch behauptet sie nicht, es sei grundsätzlich ein Ding der Unmöglichkeit. Sie setzt sich nicht selbst eine Grenze, weil eben genau das nur impliziert, wir wüssten bereits alles und das widerspricht dem Prinzip der Wissenschaft, die nicht mit Wahrheiten arbeitet, sondern mit Theorien und Forschung, die durch weitere Forschungen entweder bestätigt oder nochmals überdacht werden können, aber Niemand sagt: "Das ist so und so und fertig." Wenn das so einseitig wäre, würde es keine Forschung mehr benötigen, das All und physikalische Gegebenheiten zu erforschen. Na ja, ich erwarte eigentlich, dass man sich dessen bewusst ist.🧐

Zumal es längst mehr Ideen gibt, wie die Distanzen im All überbrückt werden könnten, auch wenn das alles erstmal spekulativ ist, so könnte sich das ein oder andere vielleicht irgendwann einmal überprüfen lassen. Wir stehen, was das betrifft, noch ziemlich am Anfang.

Nashima schrieb:Worauf ich hinaus wollte: Ja das mit der Lichtschranke ist ein valides Argument warum keine Aliens hier sind und wird auch breit vertreten, aber es ging doch im Grunde nur um ein Gedankenexperiment, was wäre wenn Ausserirdische irgendwie einen Weg gefunden hätten und schon hier sind?

Leute, das ist Unsinn, denn das ist wieder so ein Schein-Pseudo-Argument ala Hätte -hätte - Fahradkette.
Ein Gedankenexperiment hilft dir da auch nicht weiter zu erörtern, was wirklich hinter den angeblichen
Entführungen durch Aliens passiert ist und warum die Betreffenden das so berichten, weil sie davon
irgendwie überzeugt sind. Das hilft absolut nicht, um es zu erklären oder auf des Rätsels Lösung zu kommen.

@Kephalopyr

Hier ist ein recht gutes Beispiel, was geschieht, wenn man sich der Lichtgeschwindigkeit nähert:

Nehmen wir an, wir hätten unser Flugzeug auf 75 Prozent der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt. Dann entspricht seine bewegte Masse bereits dem 1,5-fachen seiner Masse in Ruhe. Bewegt es sich mit 99 Prozent der Lichtgeschwindigkeit, so ist es schon das 7-fache.

Je mehr wir uns der Lichtgeschwindigkeit nähern, desto dramatischer wird der Anstieg und damit verbunden der Energiebedarf für eine weitere Beschleunigung. Im Grenzfall der Lichtgeschwindigkeit wird die bewegte Masse formal unendlich. Es wird entsprechend unendlich viel Energie benötigt, diese Geschwindigkeit zu erreichen. In diesem Sinne ist es unmöglich, ein Objekt mit Masse auf exakt Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen.

Quelle: https://www.ds.mpg.de/2312184/Lichtgeschwindigkeit

Es ist also eine physikalische Grenze, die nur Teilchen erreichen können.
Wir (Materie) können das nicht.

Braintickle schrieb:Leute, das ist Unsinn, denn das ist wieder so ein Schein-Pseudo-Argument ala Hätte -hätte - Fahradkette.
Ein Gedankenexperiment hilft dir da auch nicht weiter zu erörtern, was wirklich hinter den angeblichen
Entführungen durch Aliens passiert ist und warum die Betreffenden das so berichten, weil sie davon
irgendwie überzeugt sind. Das hilft absolut nicht, um es zu erklären oder auf des Rätsels Lösung zu kommen.

Na Du scheinst ja schon die ultimative Antwort auf alle unerklärlichen Vorkommnisse und Phänomene zu haben, wie man gerade in Deiner Antwort herauslesen kann.

Tanne schrieb:Es ist also eine physikalische Grenze, die nur Teilchen erreichen können.
Wir (Materie) können das nicht.

Nach aktuellem Forschungsstand, der unsere Forschung betrifft, ist das alles unmöglich, oder bedarf enorm viel Energie, aber all das sagt schlicht nichts über die Möglichkeiten einer anderen Lebensform aus, geschweige denn ob das was wir als universell betrachten, auch wirklich überall gilt. Nein, das heißt nicht, anderswo würde es andere physikalische Gesetze geben. Es heißt, anderswo können einfach bereits Lösungen gefunden worden sein. Aber wir drehen uns an dieser Stelle einfach im Kreis.

Keiner wird das hier beantworten können, was das betrifft.

Braintickle schrieb:das ist wieder so ein Schein-Pseudo-Argument

Nö, es ist erstmal eine Prämisse die nicht widerlegt wurde und kein "Schein-Pseudo-Argument", das sind unterschiedliche Dinge.

Braintickle schrieb:Ein Gedankenexperiment hilft dir da auch nicht weiter zu erörtern, was wirklich hinter den angeblichen
Entführungen durch Aliens passiert ist

What?? Denken hilft nicht? Was schlägst du den vor? Fühlen?...

Kephalopyr schrieb:Nein, das heißt nicht, anderswo würde es andere physikalische Gesetze geben. Es heißt, anderswo können einfach bereits Lösungen gefunden worden sein. Aber wir drehen uns an dieser Stelle einfach im Kreis.

Du verstehst das Prinzip von Masse mal Geschwindigkeit nicht, das ist das Problem.

Natürlich könnte es da draußen eine Überspezies geben, die mit 50.000 facher Lichtgeschwindigkeit hin und her bewegt, aber das ist doch nicht mehr sachlich interpretierbar,

Es gibt physikalische Grenzen, die sind tatsächlich überall gültig, außer vielleicht in einem schwarzen Loch.

Dennoch stellt es "für Lebewesen" eine unüberwindbare Grenze dar.

Tanne schrieb:Nehmen wir an, wir hätten unser Flugzeug auf 75 Prozent der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt. Dann entspricht seine bewegte Masse bereits dem 1,5-fachen seiner Masse in Ruhe. Bewegt es sich mit 99 Prozent der Lichtgeschwindigkeit, so ist es schon das 7-fache.

Hier, nehmen wir das als Beispiel, @Kephalopyr , wenn du jetzt dein Gewicht mit 7 multiplizierst, was denkst du könntest du dann noch machen?

Meinst du, dass du da auch nur ein Knöpfchen drücken kannst?

Du würdest an Bord nichts von der relativistischen Massenzunahme bemerken, weil alle Massen an Bord um den gleichen Faktor zugenommen hätten. Und wenn Dein Raumschiff nicht rotiert oder beschleunigt bist Du weiter schwerelos!

Aber mal ein paar so verrückte Ideen um vielleicht doch schneller wie Licht reisen zu können:
- das Universum verlassen und dann an einen anderen Punkt wieder eintauchen
- die Struktur von Raum und Zeit verändern

Marfrank schrieb:Du würdest an Bord nichts von der relativistischen Massenzunahme bemerken,

Das ist nicht relativistisch, sondern gegeben, ergo spürt man den Effekt.

Marfrank schrieb:Und wenn Dein Raumschiff nicht rotiert oder beschleunigt bist Du weiter schwerelos!

Wie schnell soll denn das Raumschiff rotieren um das auszugleichen???

Marfrank schrieb:- das Universum verlassen und dann an einen anderen Punkt wieder eintauchen

Genau, die Menschheit kommt nicht mal ins Nachbarsonnensystem, aber klar, einfach das Universum "verlassen", nee also echt jetzt.

Marfrank schrieb:- die Struktur von Raum und Zeit verändern

Und wie? Mit Gandalfs Zauberstab?

In welche Richtung soll denn die Kraft, die Dich schwerer machen soll, in einem Raumschiff, das mit relativistischer Geschwindigkeit ANTRIEBSLOS - ohne zu beschleunigen oder bremsen - durch das All fliegt, wirken?

Das Raumschiff ist ein Inertialsystem und alle Inertialsysteme sind äquivalent!

Bezüglich meiner Ideen, die Lichtgeschwindigkeiten zu umgehen. Ich habe nicht gesagt, wie es geht. Vielleicht kann man mit einem Beschleuniger, der Teilchen auf Planck-Energien beschleunigen kann, Löcher in den Raum reißen. Wer weiß das schon. Was Aliens, die weiter entwickelt sind, können, steht auf einen anderen Blatt.

Marfrank schrieb:In welche Richtung soll denn die Kraft, die Dich schwerer machen soll, in einem Raumschiff, das mit relativistischer Geschwindigkeit ANTRIEBSLOS - ohne zu beschleunigen oder bremsen - durch das All fliegt, wirken?

Du musst ja erst mal auf die Geschwindigkeit kommen, und in welche Richtung wirkt sich das aus? Nach innen. Simple Physik.

Marfrank schrieb:Das Raumschiff ist ein Inertialsystem und alle Inertialsysteme sind äquivalent!

Hat jetzt nur keine Bedeutung für das Thema "Masse vs. Lichtgeschwindigkeit".

@Marfrank @Kephalopyr

Wenn ihr euch den Artikel auch mal durchlesen würdet, dann dürfte das eure Fragen wohl beantworten:

Es stellt sich die Frage, ob es prinzipiell möglich ist, dass wir ebenfalls mit Lichtgeschwindigkeit reisen. Wir wissen, dass sich alle masselosen Teilchen und elektromagnetische Strahlung mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten. Für Objekte mit Masse, egal ob Elementarteilchen oder Jumbojet, ist dies allerdings nicht möglich. Nach der speziellen Relativitätstheorie ist die Masse eines Objektes abhängig von seiner Geschwindigkeit. Sie wird größer, je schneller sich das Objekt bewegt. Unsere Alltagserfahrung lehrt uns aber, dass je schwerer ein Objekt ist, desto mehr Energie aufgewendet werden muss, um es zu beschleunigen.

Quelle: https://www.ds.mpg.de/2312184/Lichtgeschwindigkeit