Was geschah mit Flug MH370?

Willkommen @johnnyyy511
Deine Fragen zielen in die Richtung, ob Zaharie Ahmad Shah als Täter aufgrund eines politischen Motives in Frage käme.
Ich finde, wir sollten erst einmal versuchen zu verstehen, WOHIN das Flugzeug unterwegs war (um es zu finden), bevor wir uns mit Motiven oder ggf. sogar Verdächtigen auseinandersetzen.

Gleichwohl verstehe ich Deinen Ansatz über das Motiv einen Weg zur Lösung finden zu wollen. Das ist hier nur sehr schwer möglich, da die Lösungswege (= Flugrouten) so vielfältig sind. Wir sind (wieder einmal) inmitten einer Diskussion des möglichen Flugverlaufes und es wird (wieder einmal) die Frage nach dem Motiv aufgeworfen. Beides zu verknüpfen scheint sinnig, aber wirft noch mehr Annahmen auf, die es dann "unter einen Hut" zu bringen gibt.

Zu 1.) Es sind Spekulationen (z.B.: http://german.china.org.cn/international/2014-03/17/content_31810002.htm), dass es so gewesen sei. Belegt hat dies meines Wissens niemand.

Zu 2.) Ich kenne das Interesse des PM nicht, weil ich das gesamte politische Gefüge dort nicht beurteilen kann. Aus heutiger Sicht würde ich - mit Blick auf die vergangenen Jahre - meinen, dass es dort niemanden mehr so richtig interessiert. Mit dem Abschlussbericht hat sich das Land von allen möglichen Forderungen heraus gewunden. Als PM dürfte wohl das finanzielle Interesse des Landes nicht unerheblich sein. Ethisch gesehen ist das natürlich anders zu beurteilen, aber das mag man in Malaysia eben auch anders als in Europa gesehen werden.

Ich möchte nochmal die Theorie von @Zz-Jones im Ansatz aufgreifen.
Victor Iannello hat in seinem umfangreichen Thread damals Folgendes geschrieben:
"

The new log confirms that there was a renewed attempt to initiate communications with MH370 using ACARS over the VHF link at 18:38:51. The error messages that were generated confirm that the VHF link was not available at that time, likely because MH370 was not logged into ARINC’s server. ARINC was MAS’ service provider for ACARS over VHF.

Also of note is the new ACARS message was sent about a minute before an attempted telephone call over the satellite link at 18:39:56, suggesting an increase in activity at MAS ODC at this time."

Quelle: https://mh370.radiantphysics.com/2018/09/07/malaysia-responds-by-releasing-full-message-log/

Oder übersetzt mit DeepL:
Das neue Protokoll bestätigt, dass um 18:38:51 Uhr ein erneuter Versuch unternommen wurde, mit MH370 über die UKW-Verbindung mittels ACARS Kontakt aufzunehmen. Die erzeugten Fehlermeldungen bestätigen, dass die UKW-Verbindung zu diesem Zeitpunkt nicht verfügbar war, wahrscheinlich weil MH370 nicht auf dem ARINC-Server angemeldet war. ARINC war der Dienstanbieter von MAS für ACARS über VHF.

Bemerkenswert ist auch, dass die neue ACARS-Meldung etwa eine Minute vor einem versuchten Telefonat über die Satellitenverbindung um 18:39:56 Uhr gesendet wurde, was auf eine erhöhte Aktivität im MAS ODC zu diesem Zeitpunkt hindeutet.

Es fand also demnach "hektische Aktivität" kurz vor dem 2. PING-Ring um 19:41 Uhr, die PINGS danach regelhaft alle Stunde, statt. Man könnte diese Aktivität als Kommunikationsversuche deuten. Gepaart mit dem mutmaßlichen Logon des Handys des flighing pilots um etwa 17:52 UTC - was auf einen weiteren Kommunikationsversuch hindeuten könnte - fanden also möglichwerwiese binnen 40 Minuten Aktivitäten zwischen MH370 und der "Außenwelt" statt.

Sollte man also doch etwa 30 bis 70 Minuten nach dem letzten Funktkontakt bei IGARI von einem Kommunikationsversuch zwischen MAS und MH370 ausgehen dürfen?
Bislang wurden viele Nachweise erst durch öffentliche Ermittler aufgedeckt, sodass es nicht unwahrscheinlich sein dürfte, dass es weitere unveröffentliche Dokumentationen gibt. Warum nicht also auch eine Kommunikation zwischen 17:52 und 18:39 UTC?

Wo war MH370 zu diesem Zeitpunkt?
Zwischen Penang und in Flugrichtung Indonesien.

Theorie an:
MH370 teilt mit, dass es ohne Transponderkennung in den indonesischen Luftraum eindringen wird. Malaysia weiß, dass dies (mal unabhängig vom Grund) nicht gut ausgehen wird und greift zum Telefon, um Schlimmes zu verhindern. In der Kürze der Zeit wird nur der Polizeipräsident Indonesiens (das ist der, der weiß, was angeblich passiert ist) erreicht. Der gibt an das indonesiches Militär weiter, dass da ein Passagierflugzeug kommt, was nicht abzuschießen ist (Ob es nun begleitet wird oder nicht, lasse ich hier mal offen). MH370 überquert also Indonesien und dreht nach erneuter Kommunikation mit Malaysia in nördlicher Richtung ab und trifft die Ping-Ringe 1 und 2 ebenso in nördlicher Richtung fliegend um 18:22 und 19:41 Uhr. Danach folgt die Kehrtwendung in südlicher Richtung (Ping 3 um 20:41 UTC mit sehr wahrscheinlicher Südrichtung getroffen). Damit hat MH370 längst nicht so viel Richtung nach Norden geschafft, wie angenommen.
Es bleibt also Sprit für die Südrichtung (oder den Kurs auf Java) übrig.
Szenario 1: MH370 versucht aufgrund des Ergebnisses der Kommunikation einen geeigneten Flughafen (außerhalb von Malaysia) zu erreichen, aber es reicht nicht - Flugende vor Sumatra. Indonesien erlaubt keine Überflugsrechte, weil es so mit Malaysia abgesprochen wurde. Beide Staaten überlegen, wie Malaysia das Problem lösen könnte. Malaysia löst es und legt falsche Spuren.
Szenario 2: MH370 fliegt aufgrund eines negativen Ergebnisses einen Südkurs. Dieser ist aber jetzt weiter als angenommen südlich. Möglicherweise auch noch durch Piloteneingriff zusätzlich oder in Kombination in West- oder Ostrichtung. MH370 soll möglichst unerkannt Verschwinden, in der Hoffnung, dass die Wahrheit schon an das Licht kommen wird.
Theorie aus.

Szenario 1 erfordert wiederum viele Mitwisser, was es eher unwahrschenlich macht.
Szenario 2 ist das, was bisher verfolgt wird, aber eben mit einem zuvor weiter nördlichen Verlauf. Warum sollte MH370 nicht über Indonesien geflogen sein? Der Plan war doch entweder Verschwinden um jeden Preis oder aber Erpressung für igendetwas. Da muss man schon mal mit etwas drohen, z.B. dem Abschuss eines Passagierflugzeugs oder es ist einem egal, dass man abgeschossen wird. Blöd nur, wenn das keiner dann macht.

Lasse ich jetzt mal alles so stehen ...........

Nicht über Indonesien, weil da die Angst vor dem Abschuss am größten war, nehme ich an.

johnnyyy511 schrieb:Nicht über Indonesien, weil da die Angst vor dem Abschuss am größten war, nehme ich an.

Für ein "untern Teppich kehren" eignet sich ein Abschuss aber ganz und gar nicht, egal, ob über indonesischem oder malayischem Gebiet.
Ich glaube auch nicht, dass man einem Entführer, der damit droht, in die Türme zu fliegen und dessen Faustpfand das Flugzeug sowie die Paxe sind, großartig damit beeindrucken könnte, da er seinen Tod dann ja ohnehin bereits auch schon mit einkalkuliert gehabt hätte.
Zudem, wenn es danach geht, bestand die Gefahr eines Abschlusses laut offizieller Route ja bereits schon sehr viel früher, nämlich durch Thailand, als man dessen Luftraum minutenlang verletzt haben soll.

Also nein, eine erhöhte Abschussgefahr über Sumatra sehe ich eigentlich nicht, man stelle sich das auch mal praktisch vor: Wenn man seitens Malaysia den Entführer davon überzeugen konnte, die Türme zu verschonen, stattdessen wieder an Höhe zu gewinnen und erstmal auf Kurs zu bleiben, sollte sich Indonesien dann anschließend hinstellen, um zu rechtfertigen, warum man MH370 dennoch abgeschossen hat?

Ist es da nicht viel wahrscheinlicher, dass Indonesien will, dass MH370 den indonesischen Luftraum schnellstmöglich wieder verlässt, also überfliegt und nicht stattdessen dort einen Haufen Trümmer und Rechtfertigungsgründe hinterlässt? Ich denke ja. Aus dem Auge, aus dem Sinn.

Diese Annahme ergebe höchstens dann noch einen Sinn, wenn sich auf der von mir angenommenen Route ein "lohnenswertes" Anschlagsziel auf indonesischem Bode befunden hätte.

Zz-Jones schrieb:nämlich durch Thailand, als man dessen Luftraum minutenlang verletzt haben soll.

Das wird vermutlich nicht, bzw. nur sehr geringfügig passiert sein.
In dieser Phase des Fluges war m.E. alles sehr gut geplant: Zeitpunkt -Übergabe zwischen zwei Flugsicherungen- und Flugrichtung (entgegengesetzt -maximaler Zeitvorsprung, weil damit eher nicht zu rechnen ist- und entlang der Grenzen -aber eben nicht im rechten Winkel rein in das andere Land- auf Luftfahrtstraßen -wo man versuchen kann zwischen anderen Flugzeugen unauffälliger als fernab dieser Wege zu sein-).

Da man aber den genauen Kurs ja ohnehin nicht kennt, werden wir nicht erfahren können, wo MH370 tatsächlich lang flog, Eine kleine Kursabweichung Richtung Süden ließe sich verschmerzen, wenn man dann wieder auf die von Malaysia benannten sonstigen Punkte kommen möchte. Es sind ja nur etwa ca. 450 km vom Verschwinden bis Penang und das schafft eine Triple 7-200 ja wohl gut, wenn man weiß, dass da mehr als 900 km/h Höchstgeschwindigkeit möglich ist.

Flybywire schrieb:Es sind ja nur etwa ca. 450 km vom Verschwinden bis Penang und das schafft eine Triple 7-200 ja wohl gut, wenn man weiß, dass da mehr als 900 km/h Höchstgeschwindigkeit möglich ist.

Um im Einklang mit den veröffentlichten Radarangaben zu stehen, muss MH370 seine Höchstgeschwindigkeit nahezu ausgereizt haben. Wenn ich mich recht erinnere, wurden hier im Thread sogar Geschwindigkeiten um die 1050 km/h festgestellt.

Aus Bequemlichkeit, ohne lange Suche, zitiere ich dsbzgl nur mal aus den letzten jemals vom Mister veröffentlichten Posts:

DearMRHazzard schrieb am 14.03.2020:Stattdessen wurde MH370 immer schneller je weiter sich die Maschine Penang näherte.....

DearMRHazzard schrieb am 14.03.2020:Stattdessen aber ist MH370 zeitweilig mit über 1000 km/h Groundspeed in den Approach-Bereich des Flughafens Penang gedonnert und hat dadurch einen Zusammenstoß mit anderem Flugverkehr riskiert

Kurzer Ausflug zu Air India, den Absturz habt ihr ja sicherlich mitbekommen und sicher auch die Thematik Cutoff der Engines.
Hier zeichnet sich ebenfalls ab, das ein Pilotensuizid im Raum steht:

"Alles deutet darauf hin, dass es ein Suizid war", sagt Heinrich Großbongardt dem Magazin "Spiegel". Einer der beiden Piloten habe bewusst die Treibstoffzufuhr unterbrochen - "und das genau in dem Moment, in dem das Flugzeug am verwundbarsten war". In so einer Situation benötige das Flugzeug den vollen Schub, um an Höhe und Geschwindigkeit zu gewinnen. "Das Abschalten der Treibstoffzufuhr hat das Gegenteil bewirkt: Die Maschine ist abgestürzt."

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Experte-geht-bei-Air-India-Absturz-von-Pilotensuizid-aus-article25896685.html

Zu Air India:

Eine Boeing 787 Dreamliner stürzt ab und erwartungsgemäß spricht ein "Experte" von Pilotensuizid. Indem man die Schuld dem Piloten in die Schuhe schiebt, spricht man den Flugzeug- und Triebwerkhersteller von jeglichen Fehlern frei, ebenso wie die Fluggesellschaft, die ihren Betrieb unbehelligt fortführen kann. Die Versicherungen teilen die Rechnung der Katastrophe und praktischerweise kann sich der tote Pilot nicht mehr verteidigen. Durchschaubar und in den seltensten Fällen die Wahrheit.

@camelot
Dachte ich tatsächlich auch sofort, aber z. Bsp. auf Twitter geben viele Piloten dieser Theorie Recht, die stehen ja aber traditionell nicht im Verdacht Kollegen reinzureiten. Es gilt als belegt, daß es kein Versehen konnte, selbst die aufgetauchten Unterlagen über den Austausch des Instruments lassen sich lt. solchen Piloten dort nicht einreihen.
Wenn natürlich der Fakt gefaked ist: die Schalter wurden umgelegt, ja dann könnte was dran sein, für mich aber wenig herleitbar.

@behind_eyes

Man sollte grundsätzlich die Untersuchungen abwarten, bevor man Ferndiagnosen zu Absturzursachen stellt. Die Piloten haben Familien, deren Leben durch derartige Aussagen durchaus bedroht sein kann.

camelot schrieb:Man sollte grundsätzlich die Untersuchungen abwarten, bevor man Ferndiagnosen zu Absturzursachen stellt. Die Piloten haben Familien, deren Leben durch derartige Aussagen durchaus bedroht sein kann.

Die Ursache ist untersucht und steht fest. Lediglich ein Motiv fehlt noch und man weiß noch nicht wer von Beiden es getan hat.

Bisher liegt lediglich ein vorläufiger Untersuchungsbericht des indischen Aircraft Accident Investigation Bureau (AAIB) vor. Und ja, der Bericht stellt fest, dass die Kraftstoffzufuhr beider Triebwerke kurz nach dem Start unterbrochen wurde, was zum Höhenverlust und zum Absturz führte. Ein abschließender Abschlussbericht, der alle technischen und menschlichen Faktoren umfassend analysiert, steht noch aus. Die offizielle Ursache ist weiterhin Gegenstand der laufenden Ermittlungen durch das AAIB.

Vorstellbar wäre auch menschliches Versagen, ähnlich wie bei British Midland Flug 92 (1989), Boeing 737-400:

Nach einem Triebwerksausfall schaltete der Pilot versehentlich das funktionierende Triebwerk ab.

Grund: Die Cockpitanzeige wurde falsch interpretiert, da das neue Flugzeugmodell andere Luftstromsysteme hatte als frühere Versionen.

Folge: Absturz beim Landeanflug - 47 Todesopfer.

behind_eyes schrieb:Hier zeichnet sich ebenfalls ab, das ein Pilotensuizid im Raum steht:

MMn zeichnet sich das bei MH370 weit weniger ab. Da ist nicht verbrieft, dass jemand an den Knöpfen rumgespielt haben muss.

Zz-Jones schrieb:MMn zeichnet sich das bei MH370 weit weniger ab. Da ist nicht verbrieft, dass jemand an den Knöpfen rumgespielt haben muss.

Wie kann es dann sein, dass die Maschine stundenlang geflogen ist? Mehrfach die Richtung gewechselt hat? Immer relativ genau zwischen zwei Lufträumen sich bewegt hat? Es keinerlei Hilferufe gegeben hat?

Ein anderes Szenario, als dass jemand bewusst das Flugzeug auf diese Weise verschwinden ließ, ist nahezu ausgeschlossen.

johnnyyy511 schrieb:Ein anderes Szenario, als dass jemand bewusst das Flugzeug auf diese Weise verschwinden ließ, ist nahezu ausgeschlossen.

Ja, das ist wohl richtig, aber für die Grundannahme "Pilot mit Selbstmordabsichten" ist das trotzdem zu wenig.

Zz-Jones schrieb:Ja, das ist wohl richtig, aber für die Grundannahme "Pilot mit Selbstmordabsichten" ist das trotzdem zu wenig

Warum nicht? Alle anderen Szenarien sind extrem unwahrscheinlich bis nahezu ausgeschlossen. Das einzige was unsicher ist, wer es gemacht hat. Aber klar ist: es war jemand mit genug Erfahrung im Fliegen.

johnnyyy511 schrieb:Warum nicht?

Weil man auch selbst nach über 11 Jahren noch kein derartiges Motiv ausmachen konnte.
Da haben wir keine Lubitz-Krankenakte oder sonstige Hinweise, die in diese Richtung gehen könnten.
Bei AI171 wird man wohl ebenfalls fündig werden (aktuell wird ja gemutmaßt, der Kapitän könnte den Tod seiner Mutter nicht verkraftet haben).
Bei MH370 gibt es dsbzgl rein gar nichts.

Zz-Jones schrieb:Um im Einklang mit den veröffentlichten Radarangaben zu stehen, muss MH370 seine Höchstgeschwindigkeit nahezu ausgereizt haben. Wenn ich mich recht erinnere, wurden hier im Thread sogar Geschwindigkeiten um die 1050 km/h festgestellt.

Diese Geschwindigkeitsangabe basiert ja auch auf den unterschiedlichen Höhenangaben, welche dies erst ermöglichten.
MH370 war in Reiseflughöhe mit 35.000 ft, bevor es verschwand. Danach hat es an Höhe verloren und dabei nimmt man, wenn man nicht Maßnahmen dagegen ergreift, logischerweise Geschwindigkeit auf. Und da man ja offenbar schnell weg wollte, macht dann eine hohe Geschwindigkeit auch Sinn. Dennoch ist das kaum erklärbar, denn:
Ich hänge hier mal eine Karte von der Seite von Viktor Ianello an:

Original anzeigen (1,7 MB)

Demnach hat MH370 von 35.000 über 35.700 nur einen Sinkflug auf 32.800 ft hingelegt und zwar in 19 Minuten. Also knapp 3000ft (nach vorherigem Steigflug) abwärts in 19 Minuten. Das wären also knapp 80ft pro Minute, das ist nix! Da kann man nicht massiv schneller werden.

Die Boeing 777-200 hat unterschiedliche Baureihen und somit auch unterschiedliche technische Daten. Selbst wenn man "777-200ER" googelt, erhält man unterschiedliche Angaben (meist je Fluggesellschaft). Wenn wir aber mal annehmen, dass die amhäufigsten genannte Zahl "900" km/h als Reisefluggeschwindigkeit korrekt wäre, dann dürfte die Höchstgeschwindigkeit nochmal ca. 5% mehr betragen.

Flybywire schrieb:Ich hänge hier mal eine Karte von der Seite von Viktor Ianello an:

Ja, schöne Karte, leider inzwischen jedoch längst überholt.
Man gucke sich diese schöne Spur zwischen 18:02 und 18:22 an. So von Malaysia im Lido-Hotel werbewirksam unter die Leute gebracht.
Blöd nur, dass man dann anschließend behauptete, in diesen 20 Minuten doch keine Daten empfangen zu haben, außer eben nach dieser Funkstille glücklicherweise noch den finalen Blip um 18:22.
In der Karte hingegen steht "disappeared abruptly".