Was geschah mit Flug MH370?

Hinzu kommt, dass China aufgrund von MH370 spionieren konnte, vor allem auf australischem Hoheitsgebiet, etwa bei der AUKUS-Atom-U-Boot-Basis in Perth (sie konnten allein wegen der Suche dort mit einem militärischen Schiff monatelang vor Anker gehen, dass zusätzlich einen autonomen Tauchroboter mit allen notwendigen visuellen Sichtungstechniken an Bord hatte) und den Atom-U-Boot-Routen, aber auch bei dem Cobra-Gold-Manöver der USA und seiner Verbündeten in Thailand oder um wichtige Aufschlüsse über die Fähigkeiten von westlichen Aufklärungssatelliten zu gewinnen und diese mit Russland und Iran zu teilen, welche ihre Waffentransporte vor den westlichen Geheimdiensten verschleiern müssen.

Auch all das hätte es ohne MH370 nicht gegeben.

Panaetius schrieb:Auch all das hätte es ohne MH370 nicht gegeben.

Das sind nur Spekulationen von dir ohne irgendwelche Belege. Viel Sinn ergeben sie auch nicht. Als wenn China und Russland nur expandieren können, weil MH370 verschwand. Das macht doch gar keinen Sinn. Und wer, wo und wie was ausspionierte und dann auch noch mit anderen, nicht verbündeten Nationen teilte, kannst du doch gar nicht wissen.

camelot schrieb:Der Sachverhalt, den du darstellst ist teilweise recht interessant, nur hat das mit dem Verschwinden von MH370 meiner Meinung nach nichts zu tun. Da kannst du dann alles und nichts für das Verschwinden verantwortlich machen. Es könnte auch ein tödliches Virus an Bord gewesen sein und das Flugzeug musste irgendwo tief im Ozean verschwinden, um die Menschheit zu retten usw.

Das kann ja gerne deine Meinung sein, aber Fakt ist, dass die offizielle Darstellung seit über 11 Jahren zu keinem Ergebnis führt.
Drum, so meine Meinung, müssen wir die Scheuklappen ablegen und das große Ganze betrachten, um den Nebel, der MH370 umgibt, mal beiseite zu schieben.
Zudem bräuchten wir uns hier anderweitig sonst auch gar nicht mehr zu unterhalten, denn es wurde alles schon gesagt.

Dass es komplex ist, die Anfänge der hybriden Kriegsführung zu analysieren, steht außer Frage. Dass man da nicht immer sofort ins Schwarze treffen kann, sollte ebenfalls klar sein, aber dazu sind Diskussionen ja halt auch da.
Für mich hat dieser Ansatz einen Mehrwert und da verbiete ich mir auch, dass ohne eigenes Beitragen kurz mal so eben mit Virus/Allien-Vergleichen ins Lächerliche zu ziehen.

@Panaetius
TCAS wäre wohl nur dann von Interesse gewesen, wenn dieses auch unabhängig von einem aktiven Transponder (mit Kennung MH370) genutzt hätte werden können, um nahende Flugzeuge ohne Controller-Unterstützung trotzdem frühzeitig zu erkennen.
Wobei, nachdem sich die Flight-Id dann änderte, als war wäre 9M-MRO dann bei aktivem Transponder überhaupt erkannt worden?

Um unseren neuen Ansatz etwas übersichtlicher zu gestalten, sollten wir das zukünftig womöglich in einzelne Themenblöcke unterteilen, bspw. als
Logische Kette:

Motiv: Großer geopolitischer Akteur will Fähigkeit demonstrieren / Gegner einschüchtern / Chaos streuen oder verdeckte Operationen ermöglichen.

Vorbereitung: Nutzung von elektronischer Kriegsführung, AIS-/ADS-B-Störungen, HUMINT/Agentennetz, Zugang zu Boden- oder Seeinfrastruktur.

Durchführung: Operation läuft (teil-)geplant — Ergebnis kann absichtlich ambivalent sein (maximale Verwirrung) oder außer Kontrolle geraten (Kollateralschaden).

Narrative & Verschleierung: Desinformation, gefälschte Quellen, Ablenkungen, Nutzung Dritter (Shadow-Assets) zur Plausibel-Leugnung.

Sekundäre Effekte: Änderungen in Handelsrouten, „Schattenflotten“-Manöver, verändertes Verhalten von Airlines/Navys, geopolitische Schachzüge.

@Ahmose

Wenn jemand belegen könnte, dass es so war, wäre dass eine Sensation. Da müsste schon ein Insider als Whistleblower auftreten, was bei diesen hybriden Angriffen noch nie vorgekommen ist.

Mir geht es darum, dass das Szenario plausibel ist aufgrund der geopolitischen Interessenslage.

Dass Länder, wie Russland, Iran und China nachrichtendienstlich kollaborieren scheint mir überhaupt keine problematische Aussage zu sein, wenn sie sogar bei den eigenen Aufklärungssatelliten kooperieren.

Mehr scheint ja nicht zu kommen. Du stellst lediglich wie gewohnt mein Argument völlig falsch da und stürzt dich auf den von dir geschaffenen Strohmann, ohne überhaupt einen Bezug zu meinen Texten herzustellen.

Ahmose schrieb:Das sind nur Spekulationen von dir ohne irgendwelche Belege.

Leider gehörst auch du zu denjenigen, die keinerlei Interesse an neuen Ansätzen zeigen.
Wenn du nur gesicherte Fakten akzeptierst und alles andere sofort abblockst, bist du in der Rubrik "Verschwörungen" wohl auch fehl am Platz.

@Panaetius

Ich hatte dich ja gewarnt. Es ist schwierig, hier im Thread überhaupt noch irgendwie weiterzukommen. Leider ist uns unser Mister abhanden gekommen, wobei ich aber auch noch sehr viele andere vermisse, deren Beiträge Substanz hatten.
Nun ist es jedoch leider so, dass die meisten das Buch MH370 bereits schon zugeklappt haben.

Panaetius schrieb:Mir geht es darum, dass das Szenario plausibel ist aufgrund der geopolitischen Interessenslage.

Genau das glaube ich eben nicht. Die von dir angenommene Kooperation würde eine sehr enge Zusammenarbeit und Preisgabe wichtiger Geheimdiensterkenntnisse beinhalten. Das macht keinen Sinn. Deine Konzentration auf MH370 macht dich blind gegenüber der vielen und vielfältigen Möglichkeiten die China, und auch Russland und der Iran, haben um ihre Ziele zu erreichen. Die müssen dazu kein Flugzeug im SIO versenken.

Zz-Jones schrieb:Leider gehörst auch du zu denjenigen, die keinerlei Interesse an neuen Ansätzen zeigen.

Wenn diese neuen Ansätze darauf hinauslaufen das Putin schuld ist, dann bin ich raus.

@Ahmose

Du hast oben ein Zitat von mir komplett aus dem Kontext gerissen, wo es darum ging, dass z.B. die Tatsache, dass ein chinesisches Militärschiff mit autonomen Tauchroboter angemeldet und monatelang vor Perth vor Anker lag, ohne die Suche nach MH370 nicht möglich gewesen wäre.

Du machst daraus polemisch, ich hätte mit dem Zitat behauptet, Russland könnte ohne MH370 nicht expandieren. Allenfalls schrieb ich oben, dass Länder wie Iran und Russland ohne die laxe Haltung Malaysias große Schwierigkeiten hätten, ihr Atomwaffenprogramm bzw. Kriegswirtschaft zu finanzieren.

Die war aber lediglich die Darstellung einer aktuellen ZDF-Reportage sowie weiterer journalisitscher Quellen, die ich wiedergegeben habe, was manchem hier als zu "mainstream" erschien.

Du wirst verstehen, dass ich deine Aktivität in diesem Thread lediglich als Störung und bewusste Trollerei wahrnehmen muss, da du keine Ansätze zeigst, auf etwas Inhaltliches einzugehen.

Damit werde ich mich nicht abgeben. Don't feed the troll.

Ahmose schrieb:Wenn diese neuen Ansätze darauf hinauslaufen das Putin schuld ist, dann bin ich raus.

Ich wünsche alles Gute!

Panaetius schrieb:Allenfalls schrieb ich oben, dass Länder wie Iran und Russland ohne die laxe Haltung Malaysias große Schwierigkeiten hätten, ihr Atomwaffenprogramm bzw. Kriegswirtschaft zu finanzieren.

Das ist genauso Quatsch.

Panaetius schrieb:Du wirst verstehen, dass ich deine Aktivität in diesem Thread lediglich als Störung und bewusste Trollerei wahrnehmen muss, da du keine Ansätze zeigst, auf etwas Inhaltliches einzugehen.

Ja, ja. Als wenn es da irgendetwas "inhaltliches" gäbe. Aber mach mal. Müll den Thread hier mit deinen Textwällen zu und kapere ihn mit deinen Verschwörungstheorien. Das wird uns weiterbringen ...

Ahmose schrieb:und kapere ihn mit deinen Verschwörungstheorien

Wir befinden uns hier in der Rubrik Verschwörung.
Das scheinst du irgendwie nicht zu kapieren.

Ahmose schrieb:Wenn diese neuen Ansätze darauf hinauslaufen das Putin schuld ist, dann bin ich raus.

Weil, der würde so etwas ja nie tun?
Du klingst wie Wagenknecht.

@Ahmose

Darauf lasse ich mich nicht ein. Du bist noch nicht mal der deutschen Sprache mächtig oder hast den Unterschied zwischen "das" und "dass" gecheckt. Wie will man da Sätze mit mehr aus drei Wörtern auch verstehen. Lernt man sowas nicht im Deutschunterricht in Russland? Versteh das bitte jetzt nicht falsch, ich frage nur aus Interesse.

Ein altes malaysisches Sprichwort sagt:

"Die Fische hängen, die Katze wartet."

Man wird warten müssen bis MH370 gefunden wird und eventuell noch vorhandene Datenträger ausgelesen werden können, um Rückschlüsse auf ein Motiv bzw. den oder die Täter schließen zu können. So lange bleibt alles Spekulation und erlaubt auch jede Theorie, ob sie einem nun gefällt oder absurd erscheint.

>>Es ist ein Rätsel in einem Geheimnis, umhüllt von einem Mysterium; doch vielleicht gibt es einen Schlüssel.<<

Winston Churchill, 1939

Zz-Jones schrieb:Was ist für dich ein klar anerkanntes Motiv?

Ein Motiv über das allgemein Konsens herrscht und bei dem sich alle einig sind das es eine valide Möglichkeit darstellt, so was in der Art des kleinsten gemeinsamen Nenners.

Panaetius schrieb:Was ist mit dem regime change in Malaysia und der Straße von Malakka als Knotenpunkt für den Schwarzhandel?

Ich kann nicht mal ansatzweise erkennen was das mit dem spurlosen Verschwinden von MH370 zu tun haben sollte...?

@Mauser

Hast du denn meine Ausführungen dazu gelesen? Oder muss ich relativ von vorne anfangen?

Mauser schrieb:Ein Motiv über das allgemein Konsens herrscht und bei dem sich alle einig sind das es eine valide Möglichkeit darstellt, so was in der Art des kleinsten gemeinsamen Nenners.

Das ist so allgemein beschrieben, dass es nicht den Anschein macht, als ob du sonderlich tief in der Materie drinnstecken würdest.

Panaetius schrieb:Hast du denn meine Ausführungen dazu gelesen? Oder muss ich relativ von vorne anfangen?

Ich halte nichts von solch total wirren und absolut unbewiesenen Aneinanderreihungen, Spekulationen und Behauptungen aus dem Kaffeesatz! Insofern gehe ich lieber mit einigen Beiträgen meiner Vorredner...

camelot schrieb:[...] nur hat das mit dem Verschwinden von MH370 meiner Meinung nach nichts zu tun. Da kannst du dann alles und nichts für das Verschwinden verantwortlich machen.[...]

Ahmose schrieb:Das sind nur Spekulationen von dir ohne irgendwelche Belege. Viel Sinn ergeben sie auch nicht. Als wenn China und Russland nur expandieren können, weil MH370 verschwand. Das macht doch gar keinen Sinn.

camelot schrieb:Man wird warten müssen bis MH370 gefunden wird und eventuell noch vorhandene Datenträger ausgelesen werden können, um Rückschlüsse auf ein Motiv bzw. den oder die Täter schließen zu können.

... d'accord und verweise zum Schluss noch auf einen der elementarsten Grundsätze der Wissenschaft:

Außergewöhnliche Behauptungen erfordern außergewöhnliche Beweise! Carl Sagan

@Mauser

Also hast du null Ahnung.

Zz-Jones schrieb:Wir befinden uns hier in der Rubrik Verschwörung.
Das scheinst du irgendwie nicht zu kapieren.

Ein bisschen Hand und Fuß sollten Theorien trotzdem haben. Hier gehts ja nicht um einen Wettbewerb der am weitesten hergeholten Verschwörungstheorien die man sich irgendwie ausdenken kann. Irgendwo sollte schon noch ein Anknüpfungspunkt zur Wirklichkeit bestehen. Das sehe ich hier nicht mal ansatzweise.

Panaetius schrieb:Versteh das bitte jetzt nicht falsch, ich frage nur aus Interesse.

Kommt jetzt schon wieder das kleine Kind bei dir durch? Drehst du schon wieder am Rad wegen ein bisschen Kritik?

@Ahmose

Trolltyp A – Reaktiver Abwerter

@Mauser

Dies bedeutet, dass du keinen sachlichen oder logischen Fehler finden konntest. Denn du hättest einen solchen vorbringen können.

Dies bedeutet, dass zunächst mal nichts gegen das Szenario spricht, und eine Interessenslage vorhanden ist.

Ich habe nie behauptet, dass sich das Szenario beweisen lässt. Darum geht es in diesem Thread aber auch nicht. Es geht darum, plausible
Szenarien zu diskutieren. Es wäre bei weitem zu ambitioniert, die Beweisbarkeit zu fordern - diese Maßstäbe wurden auch nicht an frühere Spekulationen angelegt, wie die Pilotensuizidtheorie (die von den offiziellen Ermittlungen abgelehnt wird, die Theorie einer hybriden Kriegführung aber nicht).

@Ahmose

Fühlst du dich wieder getriggert?

Ahmose schrieb:vielen und vielfältigen Möglichkeiten die China, und auch Russland und der Iran, haben um ihre Ziele zu erreichen. Die müssen dazu kein Flugzeug im SIO versenken.

Insiderwissen scheinst du ja zu haben *lol*